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Re: Entstehung der Kultur

Eine interessante Frage.

Wenn etwa die drei Frauen der Söhne Noahs von Jabal, Jubal und Tubal-Kain abstammten,

würden auch Nachkommen Kains durch jene Frauen überlebt haben.

Dann könnten z.B. die Flötenspieler nach der Sintflut noch auf Jubal zurückgeführt werden.

Doch ist mir diese Überlegung doch ein wenig zu spekulativ.

Merciful

Re: Entstehung der Kultur

Will man eine Widersprüchlichkeit vermeiden, so kommt man nicht umhin, jene Verse auf die Zeit vor der Sintflut zu beziehen.

Denn nach der Sintflut gab es keine Nachkommen Kains mehr.

Möglich wäre aber auch folgender Ansatz.

In der alttestamentlichen Theologie wurde die Auffassung vertreten, dass den Büchern des Mose ältere Quellen zugrundeliegen.

Vereinfacht: Es gab zumindest eine 'prophetische' Erzähltradition und eine 'priesterliche' Erzähltradition.

In der Endredaktion wurden die Traditionen miteinander verwoben.

Inhaltliche Unterschiede wurden dabei zuweilen nicht aufgehoben, sondern nebeneinander stehengelassen.

So könnte ich mir vorstellen, dass jene Verse durchaus auf eine spätere Zeit hin formuliert worden sind.

Während dann an anderer Stelle geschrieben steht, alle Menschen außer Noah und seiner Familie, seien in der Flut umgekommen.

Merciful

Re: Entstehung der Kultur

Ich kann mir vorstellen, dass es schon vor der Sintflut Musikinstrumente gegeben hat.

Die Frage aber ist, ob der Schreiber lediglich aussagen wollte, Jubal sei der Vater derer, die vor der Sintflut Flöte spielten.

Von den Nachkommen Tubal-Kains heißt es, sie machten die Werkzeuge für die Eisenschmiede.

Die Eisenzeit aber folgte erst auf die Bronzezeit (ca. 1. Jahrtausend vor Christus).

Damit bezögen sich jene Verse eigentlich auf eine sehr viel spätere Zeit.

Wie gesagt, so klingen sie auch für mich.

Später aber wird ausgesagt, alle Menschen, mit Ausnahme der Familie Noahs, seien in der Sintflut umgekommen.

Ich frage mich also, wie der Schreiber von 1. Mose jene Verse gemeint hat.

Merciful

Re: Entstehung der Kultur

Liebe Burgen,

leider hast du meine Frage völlig missverstanden.

Ich habe nicht nach dem Grund gefragt, weshalb Gott die Menschheit damals in der Sintflut untergehen ließ.

Die Sintflut war freilich in der Verderbnis der Menschen begründet.

Jene Riesen werden auch erwähnt, ja.

Aber der Grund für die Sintflut war die Verderbnis der Menschen.

Danach hatte ich aber gar nicht gefragt.

Meine Frage bezog sich auf jene Verse, die ich zitierte.

Wie können z.B. die Flötenspieler auf Jubal zurückgehen, wo doch die Nachkommen Jubals in der Sintflut untergingen?

Könnte es sein, dass jene Verse lediglich von der Zeit vor der Sintflut sprechen?

Wenn ich jene Verse lese, klingen sie für mich so, dass hier durchaus von späteren Zeiten die Rede ist.

Das 1. Buch Mose wurde doch in sehr viel späterer Zeit geschrieben.

Jedenfalls nach der Sintflut, aber auch nach Abraham, Isaak und Jakob.

Merciful

Re: Entstehung der Kultur

Liebe Burgen,

ich sehe jetzt nicht, inwiefern dein Beitrag sich auf meinen Beitrag bzw. meine Frage bezieht.

Auf jene Verse, die ich zitierte, gehst du nicht ein.

Merciful

Entstehung der Kultur

Lamech aber nahm zwei Frauen, eine hieß Ada, die andere Zilla.

Und Ada gebar Jabal; von dem sind hergekommen, die in Zelten wohnen und Vieh halten.

Und sein Bruder hieß Jubal; von dem sind hergekommen alle Zither- und Flötenspieler.

Zilla aber gebar auch, nämlich den Tubal-Kain;

der machte die Werkzeuge für alle Erz- und Eisenschmiede.

Und die Schwester des Tubal-Kain war Naama.

(1. Mose 4, 19-22; Lutherbibel 2017)

Kain erbaute eine Stadt (Henoch).

Dann wird von seinen Nachkommen berichtet.

Mit Jabal, Jubal und Tubal-Kain werden die Anfänge der Kultur (Viehzucht, Kunst, Gewerbe) verknüpft.

Ein Ausleger vermutet eine Nähe dieser Darstellung zur Erzählung von der Stadt und dem Turm (Babel).

Ausgerechnet in der Linie Kains werden die Anfänge der Kultur verortet.

Wie aber verhält es sich damit, dass die Nachkommen Kains in der Sintflut doch untergingen?

Ausdrücklich wird festgehalten, dass nach der Sintflut alle Völker von den Söhnen Noahs herkommen.

Merciful

Re: Bibel 2018

Ich lese gerade das Buch 1. Mose.

Nach den biblischen Angaben muss Adam noch gelebt haben zu jener Zeit des Lamech, der der Vater Noahs wurde.

Die Geburt Noahs hat Adam nicht mehr miterlebt.

Ich stelle mir vor, dass Adam seinen Nachkommen, Enkeln, Urenkeln usw. von Eden hat erzählen können.

Auch dem Lamech kann er mitgeteilt haben, wie er den Garten mit Eva hat verlassen müssen.

In den Zeiten Noahs oder später, als Abraham, Isaak und Jakob lebten, wurden die Erzählungen dann vielleicht erstmals aufgeschrieben.

Soweit ich sehe, hat Noah noch gelebt, als Abraham geboren worden ist.

Denkbar wäre es, dass Noah die Erzählungen seines Vaters Lamech an Abraham weitergegeben hat.

Allerdings wird dies, denke ich, in 1. Mose nicht ausgesagt.

Von Abraham erfahren wir, dass er sein Vaterland und seine Verwandtschaft verließ und nach Kanaan aufbrach.

Möglich wäre es, dass Abraham in Ur in Chaldäa den Noah noch kennengelernt hat.

Merciful

Re: Bibel 2018

Durch die bisherigen Beiträge hier ist mir noch einmal deutlich geworden, dass man die Bibel mit unterschiedlichen Zielsetzungen lesen kann.

Ich kann die Bibel lesen, um die Inhalte der Bibel besser kennenzulernen. Der Fokus ist dann auf das Verständnis der Erzählungen, Aussagen, Gesetze, Weissagungen gerichtet.

Und ich kann sie lesen in Hinblick auf meine Beziehung zu Gott. Der Fokus ist dann auf meine Heiligung, Erneuerung, Prägung, Erbauung gerichtet.

Merciful

Re: Bibel 2018

Hallo, pray,

ja, das kann ich mir gut vorstellen, dass deine Methode, die Bibel zu lesen, dazu dient, die Inhalte der Bibel bewusst wahrzunehmen und jeweils in einer prägnanten Aussage wiederzugeben.

Zugleich könnte man Fragen formulieren, die durch das Lesen entstanden sind und nicht sogleich beantwortet werden konnten.

Bei mir ist es so, dass durch das Lesen der Texte einzelne Gedanken entstehen, die für den Moment mir wichtig werden. Diese speichere ich im Gehirn ab.

Als ich die ersten Kapitel in 1. Mose erneut las, wurde mir noch einmal bewusst, dass der Schreiber hervorhebt, dass die ersten Menschen sich von den Früchten der Bäume ernährten. Dies klingt nach einer veganen Ernährungsweise.

Auch bringt er die Überzeugung zum Ausdruck, dass die ersten Menschen unbekleidet waren.

Wie mag er zu dieser Überzeugung gekommen sein?

Dies schreibe ich nun aber nicht, um darüber hier zu diskutieren. Ich teile nur Beobachtungen mit.

Dieser Thread soll lediglich dazu dienen, die Bibel (gemeinsam) zu lesen und einander (gelegentlich) Beobachtungen und Fragen mitzuteilen.

Merciful

Bibel 2018

Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten.

Bleibt in mir und ich in euch.

Wie die Rebe keine Frucht bringen kann aus sich selbst,

wenn sie nicht am Weinstock bleibt,

so auch ihr nicht, wenn ihr nicht an mir bleibt.

Wenn ihr meine Gebote haltet, bleibt ihr in meiner Liebe,

so wie ich meines Vaters Gebote gehalten habe und bleibe in seiner Liebe.

Das habe ich euch gesagt, auf dass meine Freude in euch sei

und eure Freude vollkommen werde.

(Evangelium nach Johannes 14, 15 und 15, 4 und 15, 10-11; Lutherbibel 2017)

Ich habe mich gefragt, wie kann ich in der Heiligung vorankommen und in die Fülle des Lebens und der Kraft hineinwachsen?

Für das Jahr 2018 habe ich mir (noch einmal) vorgenommen, die Bibel systematisch zu lesen.

Vor einiger Zeit kaufte ich mir eine Jahresbibel (Hoffnung für alle).

Ich denke mir, eine solche Bibel kann eine Hilfe sein, dranzubleiben und durchzuhalten.

Die Abschnitte für den 1. Januar habe ich bereits gelesen.

Und nun machte ich folgende Erfahrung.

In der Nacht erlebte ich erstmalig nach mehreren Monaten die Gegenwart Jesu.

Mein Blick auf Jesus wurde wieder frei - eine überwältigende, kaum zu beschreibende Erfahrung.

Mein Eindruck ist:

Jesus handelt und wirkt indirekt durch sein Wort -

und doch auch direkt durch seinen Geist am inwendigen Menschen.

Grund genug, im und am Wort der Bibel zu bleiben.

Vielleicht mag der eine oder die andere ebenfalls in 2018 die Bibel kontinuierlich lesen.

Dann könnte dieser Thread dazu dienen, Erfahrungen mit der Bibel hier mitzuteilen.

Merciful