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Re: Von wem stammen diese Amalektiter ab?

von Cleopatra am 26.08.2014 07:32

Ah, jetzt verstehe ich- dieser Ort wird auch genannt in diesem riesigen Krieg, in dem Lot später von Abram befreit wird.

Ja, Esaus Nachkommen die Amoriter kommen erst später auf, dafür müsste Esau ja erstmal nach Seir ziehen

Ich denke, dass die, die Israel in der Wüste aggegriffen haben, dennoch die Nachkommen Esaus sind. Es passt von den Örtichkeiten her, (kurz danach trifft er auf seinen Schwiegervater), und es ist nahe der Wüste.
Außerdem bestätigt sich eben das, was Esaus Vater noch im Sterbebett besagt hat.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Von wem stammen diese Amalektiter ab?

von Cleopatra am 25.08.2014 10:57

Oh wie schön,

noch jemand, der sich für sowas interessiert

Schau mal hier:

1. Mose 36, 9 Dies ist die Generationenfolge Esaus, des Vaters von Edom, auf dem Gebirge Seïr.
10 Dies sind die Namen der Söhne Esaus: Elifas, der Sohn Adas, der Frau Esaus; Reguël, der Sohn Basemats, der Frau Esaus.
11 Und die Söhne des Elifas waren: Teman, Omar, Zefo und Gatam und Kenas.
12 Und Timna war eine Nebenfrau von Elifas, des Sohnes Esaus, die gebar dem Elifas Amalek. Das sind die Söhne Adas, der Frau Esaus.

Lg Cleo

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Re: Vertilgung von Völkern in der Bibel

von Cleopatra am 18.08.2014 08:07

Amalek war ein Nachkomme von Esau.
Amalek kämpfte gegen Irael in der Wüste (der erste Kampf in der Wüste).

Daraufhin hat Gott dieses Volk "verflucht".

Lg Cleo

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Re: Rachegefühle

von Cleopatra am 18.08.2014 08:00

Ihr lieben,

lasst uns doch nun bitte beim Thema bleiben und versuchen gittas Anliegen hier zu besprechen.

Jeder hat seine Schwächen, jeder hat Dinge im Leben, in denen er/sie Probleme hat.
In diesem Thread geht es um die Rachegefühle, um die Probleme von gitta.
In diesem Thread wollen wir versuchen, gitta zu helfen.

Liebe gitta,
neben all den Tips, die wir dir gegeben haben- gibt es die Möglichkeit der Versöhnung?
Gibt es die Möglichkeit, mit jemanden zu reden, der vielleicht mehr von dieser Situation weiß?

Es gibt einen Unterschied zwischen "Wunsch nach Gerechtigkeit" (zB es hört auf) und "Wunsch der Rache".
Wenn du von "Rache" und "Hass" sprichst, dann scheinst du dieser Person ja Schlechtes zu wünschen.

Hast du die Möglichkeit, dise "familiäer Situation" zu verarbeiten, damit du etwas zur Ruhe kommst, um dieser Person vergeben zu können?

Lg Cleo

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Re: Rachegefühle

von Cleopatra am 17.08.2014 11:48

Liebe gitta,

wie geht es dir mit den vielen Aussagen, Tips und Hilfestellungen?

Ist für dich etwas brauchbares dabei?
Ist etwas vielleicht unklar?

Würde gerne deine Gedanken dazu hören, vor allem, ob du vielleicht schon etwas davon ausprobiert hast und wie es geklappt hat...?

Lg Cleo

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Re: Rachegefühle

von Cleopatra am 16.08.2014 13:51

Das liebe Wintergrün, kann ich so nicht stehen lassen, denn du siehst an den Reaktionen anderer, dass es nicht an meinen Gefühlen dir gegenüber liegt (die, ob du es glaubst oder nicht, garnicht mal so sind).

Es bedarf keiner Namen, wenn man schreibt "Aber wenn hier behauptet wird man kennt solche Gedankengänge nicht, wie ich sie beschrieben habe, der ist nicht ehrlich zu sich selbst". Denn dann ist demnach jeder unehrlich, der eben solche Gedankengänge nicht hat.

Was ich eben so schade finde, ist, dass eine Userin sich hier angemeldet hat mit einem wirklichen Problem. Sie schildert es, bittet um Ratschläge und Hilfe. Zwei Seitenlang wird versucht, ihr zu helfen. Und plötzlich ist die Aufmerksamkeit in der Empörung und Verurteilungen.

Liebe WIntergrün, wir können gerne alles in Ruhe weiter besprechen per Nachrichten. Wenn ich irgendwo falsch liegen sollte, kann ich dies durchaus zugeben und um Entschudligung bitten.

Aber es wäre doch wirklich schön, wenn in diesem Thread weiter der Blickwinkel in der Hilfestellung von gitta gerichtet wird.

Lg Cleo

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Re: Rachegefühle

von Cleopatra am 16.08.2014 09:20

Ganz ehrlich?

Deine Worte sind hier wirklich verletzend und demütigend.

Als ich deinen ersten Beitrag in diesem Thread las, war ich sehr erschrocken über die Gedankengänge.
Nein, keines dieser Angaben stimmt mit meinem Denken überein.
Nichts davon kann ich behaupten, mal gedacht zu haben.

Und wenn man das dann sagt, wird man als "oh dann bist du wohl eine Heilige" lächerlich gemacht und unehrlich hingestellt?
So geht man doch nicht mit Menschen um, die anders denken und fühlen, liebe Wintergrün, ehrlich nicht.

Du teilst zu viel aus, im Allgemeinen. Bitte achte auf deine Wortwahl, das ist wirklich verletzend.

Ich zB bin bei Verletzungen auch wütend. Wütend auf die Situation. Wütend auf den Angriff auf mein Ego. Aber ich würde niemals dem "Feind" was schlechtes wünschen wollen, mir vorstellen, wie ich "den fertigmache" oder denken, ich könne jetzt sündigen, schließlich sei mir vergeben. Das ist in meinen Augen total respektlos Gott gegenüber und nimmt die Ernsthaftigkeit der Kreuzigung und Sündenvergebung.

Wenn tefila nun also zB schreibt, dass sie solche Gednakengänge nicht kennt, dann tendiere ich persönlich dazu, dies so zu glauben, und nicht einer Glaubensschwester die Lüge zu unterstellen.

In diesem Thread bittet eine Userin um Hilfe, um Ratschläge.
Dass nun in diesem Thread andere der Unehrlichkeit bezichtigt werden oder so allgemein extrem schlecht/böse hingestellt werden, das finde ich wirklich nicht gut.

Lg Cleo

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Re: (Oase 7) "Herr, deine Gnade ist so weit wie der Himmel ....

von Cleopatra am 15.08.2014 10:44

Liebe ulli- ich mag deine Bilder

Ich bin pitschepatsche nass gerade nach Hause gekommen, was für ein Wetter!!!

Ich wünsche allen ein erholsames und schönes Wochenende

Ganz liebe Grüße euch, Cleo

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Re: Rachegefühle

von Cleopatra am 15.08.2014 07:47

Oh marjo, das ist eine fiese Frage

Und liebe gitta- ich kann dich ja soooo gut verstehen, das ahnst du nicht
Ich habe manchmal genau das gleiche Problem, weil ich die Person, die mich nach wie vor ständig verletzt, fast täglich sehe.

Ich versuche dir mal, zu sagen wie ich selbst damit umgehe, vielleicht ist etwas hilfreiches (neben den bereits bestehenden Beiträgen) dabei:

- Zum Thema Gedanken: Wie gehst du damit um? Einigen hilft es, sie aufzuschreiben. Ich selbst laufe sie quasi weg (extra steile Wege, schnell). Andere müssen sie aussprechen (an richtiger Stelle- Gott). Hast du dir mal die Psalmen durchgelesen, wie David manchmal drauf war..? Wieso war er am Ende wieder voller Lob...? Wenn wir Gott unsere Gefühle bringen, ganz ehrlich, mit dem Wunsch geäußert, dass wir diese nicht wollen, aber auch nicht unterdrücken oder verdrängen wollen, dann hilft uns Gott. Ich selbst habe es oft ausprobiert. Habe ich mich bei Gott einmal "ausgeschimpft" über die Verletzungen und Situation, ging es mir anschließend besser. Mir fiel tatsächlich auf, wie schön der Wald ist, wie unterschiedlich grün die Bäume sind und wie wunderbar Gott als Schöpfer ist.

- Zum Thema Handeln: Für wessen Handlung bist du verantwortlich?
Stell dir vor, du würdest eines Tages vor Gott stehen.. Was wird er dir sagen? "Na gut, gitta, diese Person hat dir aber auch echt weh getan. Deshalb Schwamm drüber. Hast halt Mist gebaut, aber es war ja zuRecht."
Oder wird er sagen: "Du bist nicht verantwortlich für das, was andere dir antun, sondern für dein Leben und für dein Handeln..."?

Mir hilft dieser Gedanke sehr. Er stellt mich nicht unter Druck, weil ich immer daran denke in folgendem Sinne:

Da ist eine Person, die mich ständig verletzt und auch nicht aufhören wird (Frieden ist eindeutig trotz vieler Versuche nicht möglich, es wird aktiv Krieg gesucht). Wenn ich nun auf Provokationen und "Kriegsführung" eingehe, wer hat denn da gewonnen...?
Wenn ich aber ganz bewusst versuche, mich selbst nicht schuldig zu machen, wen ehre ich stattdessen...?

Was meinst du, wie Gott sich freut, wenn du versuchst, mit diesem Wissen Gott die Ehre zu geben, dich selbst in deiner Verantwortung für dein Leben nicht schuldig zu machen...? Schon allein aus dem Gedanken heraus hilft es mir persönlich sehr sehr stark. Ich will versuchen, daraus ein "gib Gott in allem Tun die Ehre" zu machen.

Für die Gefühle, die erstmal kommen bei Verletzungen (und die scheinen bei dir ja wirklich sehr stark und oft vorgekommen zu sein) kannst du zuerst nichts. Aber was du daraus machst, dafür bist du verantwortlich.

Ich hoffe, dass dich mein Beitrag nicht unter Druck setzt, denn das wollte ich nicht. Mir persönlich helfen diese DInge und vielleicht ist ja bei dir etwas brauchbares mit dabei.

Dass du dich hier angemeldet hast, weil du dieses Problem hast, weil du das so nicht möchtest udn einen Lösungsweg suchst, finde ich sehr sehr gut. Du bist offen und ehrlich. Und ich bin mir ganz sicher- wenn du Gott zuliebe etwas daran ändern möchtest, dann wird er dir ganz sicher dabei helfen.
Ich hoffe sehr, dass wir dir dabei helfen können, bis du quasi soweit bist, Henochs Tip durchzuführen

Lg Cleo

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Re: Hassen

von Cleopatra am 12.08.2014 07:58

Weißt du Pal,

ich denke, in diesem Thema denken wir doch ähnlich, nur benutzt du für mein Verständnis so extreme Worte.
Beispiel: Mir hat man als Kind beigebracht: "Wenn du sagst ich hasse dich, dann wünscht du ihm den Tod".
Und du benutzt dann das Wort "Hass", sogar "heiliger Hass". Und ich verbinde so aus meiner kindlichen Prägung dieses WOrt und bin empört, sowas aus der Bibel herauslesen zu sehen.

Verstehst du, was ich meine..?

Abgesehen nun von den Versen in der Bibel, in der eben das Wort "Hassen" übersetzt wurde von dem "geringer achten als" (was in meinen Augen eben nicht den Tod wünsche bedeutet) sehe ich einfach in der Bibel:

Gott soll an erster Stelle stehen.
So steht es im Zusammenhang.
Die Sünde sollen wir bekämpfen- den Sünder nicht.

Menschen werden uns hassen. "Die Welt" wird uns hassen.
So steht dieses Wort hassen im Zusammenhang.
Und das ist nunmal für mich weder geistig gut, noch angenehm.

"Hass" ist eben eine extreme Emotion.
Und hassen kann ich keinen Menschen.

Die Verse, die du aus 2. Samuel zitiert hast, besagen nicht die Bestätigung für einen Hass.
In Vers 1 sehen wir: "1 Und David redete zu dem HERRN die Worte dieses Liedes an dem Tag, als der HERR ihn aus der Hand aller seiner Feinde und aus der Hand Sauls gerettet hatte."
Im Laufe des Abschnittes sehen wir immer wieder (auch in dem Vers, den du beim Zitieren ausgelassen hast), dass Gott derjenige war, der David geholfen hatte. Der ihm die Kraft gab.
In diesen Versen lobt David Gott für seine Hilfe. In diesen Versen geht es nicht um die Bestätigung von Hass, auch nicht von "heiligem, geistigen Hass".

Die Zeit des alten Testamentes war wie wir ja alle wissen, voller Kriege. Auch Mord gab es damals. Aber die sind ja für uns kein Beispiel für unser heutiges Leben, oder...?
Wir müssen kein Land mehr erobern. Wir sollen dem Frieden nachjagen

Lg Cleo

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