Umgang im Forum

Re: Umgang im Forum

von solana am 16.02.2015 10:29

Hallo Henoch
Mir scheint das Missverständnis darin zu liegen, dass du alles, was ich gefragt habe, auf dich bezogen hast.

Dabei war es auf das Thema des Threads bezogen - genau so wie es der Threadsteller gestellt hatte:

Darum frage ich mich, ob ich beten darf, eine Person zu bestrafen, oder ist das unbiblisch?

Nun gab es die Ansichten dazu "Das ist unbiblisch" und "das ist sehr wohl biblisch" (S. 3).

Womit "eigentlich" ausgesagt wurde "ich halte das für falsch"/"ich halte das für richtig".
Und im Folgenden haben verschiedene Doskussionspartner ihre jeweiligen Ansichteb begründet.

Meine Meinung dazu, wie ich sie von Anfang an gesagt habe ist: Ich bitte nicht so. Wenn ich nichts Positives für einen Menschen erbitten kann (weil mir bspw Gefühle im Weg stehen, wie der Threadsteller sie beschrieb), dann bitte ich nicht um Strafe, sondern überlasse es Gott, ob er strafen oder in seiner Güte Geduld üben wird.

Worauf ich im Folgenden eingegangen bin, waren Argumente, warum es doch "gut" sein könne, Gott um Strafe zu bitten und auf Einwände de Teilnehmer, die gar nicht verstehen konnten, wozu das gut sein soll.

Und daher war meine Bitte an die "Befürworter der Bitte um Strafe" - das war weder an dich persönlich noch an Stefan gerichtet", die ihr das auf euch bezogen habt - mal genau zu erklären, was daran besser ist, wenn man die Bitte um Strafe in einem Gebet ausspricht.
Also nicht bittet: "Bringe den Sünder xy auf den rechten Weg" sondern sagt: "Bringe den Sünder xy auf den rechten Weg - durch Strafe, wenn nötig". 

Damit die Nichtbefürworter dieser Bitte verstehen und nachvollziehen können, was daran besser sein soll.

Und gleichzeitig habe ich betont, dass ich keinem vorschreiben will, wie er zu beten hat und dass Gott sich auch nicht in Handwerk pfuschen lässt und jemanden straft, wo er lieber gütig sein will.

Ich habe dich in keine Schublade gesteckt.
Aber wenn du "dafür" argumentierst, musst du dich doch auch fragen lassen, was an einer Bitte dem Zusatz "strafe" besser sein soll als ohne den Zusatz.
Wenn du nicht für diesen Zusatz bist, dann betrafen dich meine Fragen ja gar nicht. Sie waren ausdrücklich gerichtet an:

Ich meine damit nicht speziell den Threadsteller - eine solche Frage ist natürlich verständlich und darf auch gestellt werden und darüber diskutiert.
In erster Linie geht es um die "Befürworter" der Bitte um Srafe.

Gruss
Solana 

Nun hast du dich doch schon wieder gelöscht.
Dann kann ich dir nur auch alles Liebe und Gottes Segen für deinen weiteren Weg wünschen. Aber vielleicht magst du es dir doch nochmal überlegen ... 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von Henoch am 16.02.2015 09:46

Hallo Solana,

 

Das stimmt nicht...zumindest für mich nicht.

 

 

 

Ich habe das so gemacht, weshalb also "anstatt"???????

 

Das hab ich auch nicht gemacht, das ist auch eine Unterstellung.

 

Weil das eben nicht gemacht wurde...

Solana, ich sag Dir ganz ehrlich. Gerade Deine Diskussionsweise hat mich sehr irritiert. Ich dachte immer, Du verstehst mich nicht und habs nochmal erklärt. Und das ist unfruchtbar....Aber was, wie und warum auch immer, ich mache so nicht weiter.

Ich müsste ständig erklären, dass Du mich missverstanden hast und in die falsche Schublade steckst. Das ist mühsam....sehr mühsam.

Also auch Dir alles Liebe

Henoch

Re: Umgang im Forum

von Henoch am 16.02.2015 09:39

Hallo Inyanel,

ich habe vom Photo gelesen, aber ich habe es nicht gesehen. Deshalb habe ich mir nicht erlaubt, den Threadersteller dazu zu beurteilen..

Du warst nicht beleidigend. Aber Dein Post war eben noch der Tropfen auf den heißen Stein bezüglich meines Problems im Forum. Ich hab dazu in meinem Vorstellungsthread etwas gesagt.

Alles Liebe Dir und Du hast wirklich am wenigsten damit zu tun..

Henoch

Re: Umgang im Forum

von Inyanel am 16.02.2015 07:07

Hey, liebe Henoch !

...vorweg, ich finde es sehr schade und bedauere es sehr, dass Du nun gegangen bist.

Nun gut,
liebe Henoch, ich finde es völlig okay, wenn Du meinen Beitrag "auseinanderpflückst";
was ich dabei nicht verstehe, warum ausgerechnet im Thread "Umgang im Forum".

Ich glaube zwar, meine Meinung vertreten zu haben;
aber an welcher Stelle bin ich im Umgang -in diesem Fall mit Dir- unfreundlich, beleidigend
oder gar kränkend gewesen ?
So dass Du allen Grund gehabt hättest, in diesem Thread "Umgang im Forum"
auf meinen Beitrag zu antworten.

Ein kleiner Zusatz noch - Du fragst, welches Photo ?
Mit dieser Frage bestätigst Du nur meinen Eindruck, dass hier z.T. sehr oberflächlich die Beiträge anderer
scheinbar gelesen werden.
Das Photo, von dem ich (und auch andere) sprach, war der Auslöser, dass Emteka nach seinen eigenen Angaben
seinen Thread "Gott bitten, jemanden zu strafen" eröffnete.  

Also, wenn Du nun auch gegangen bist, liest da -bitte(!)- den Thread nochmal durch bzw. nach.

Hey, liebe Henoch, ich wünsche Dir alles, alles Liebe.
Sei ganz doll behütet und gesegnet auf all Deinen Wegen !

Mit ganz lieben Grüssen an Dich, Inyanel

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Umgang im Forum

von solana am 15.02.2015 23:32

Jetzt hast du dich ja schon gelöscht, Henoch.
Dennoch möchte ich gerne noch auf diesen Punkt eingehen, weil mir hier der Kernpunkt der ganzen Streitereien zu liegen scheint.

Die Threads, in denen so gestitten wird, laufen immer auf diese "Zuspitzung" hinaus: In einer Frage gibt es nur ein einzige "biblische" = "richtige" Ansicht.  Alles andere kann deshalb nur "unbiblisch" = "falsch"  sein.

So auch in dem Thread: "Gott bitten jemanden zu strafen?"

Da standen sich auch die Ansichten gegenüber: "Das ist biblisch" sagten die einen und "das ist unbiblisch" die anderen.

Anstatt zu sagen: Ich mache das so und so und begründe das mit folgenden Bibelstellen. Und wenn du das anders siehst und dich auf eine andere Bibelstelle stützt, dann ist das auch ok.

Warum muss es denn immer nur ein entweder - oder geben? Immer nur alles ganz schwarz oder alles ganz weiss? Entweder ganz meiner Meinung oder "unbiblisch"?
Dann kann es doch nichts anderes geben als Streit. 

Warum kann mann denn nicht sagen: "Ok, wenn du um Gottes Strafe bitten willst, dann tue es, ich mache es anders" - und dann begründet jeder seine Ansicht und versucht, den anderen zu verstehen und nimmt ihn/sie als Bruder/Schwester an. Mit seiner von der eigenen abweichenden Gebetspraxis.

Wir müssen doch nicht alle "auf eine einzig richtige Norm" getrimmt werden....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von Henoch am 15.02.2015 22:28

Inyanel schrieb in einem anderen Thread: Ich antworte hier in ROT

Hallo Inyanel

Hallo Ihr Lieben,
in der Tat hatte ich vor, nicht mehr in diesem Thread zu schreiben;
nur wenn dann an anderer Stelle geschrieben steht:

Henoch schrieb:
Wenn ich als Neuer eine Frage stelle und dann in eine Schublade gesteckt werde, die in etwa heißt:
Wer so etwas fragt, ist gesetzlich, [...] kein Kommentar mehr (was ich für eine Abwertung halten muss....)
usw....
dann gehe ich auch.

Liebe Henoch, wenn ich meine bereits geschriebenen Beiträge wieder lösche
und durch *ohne Worte* ersetze, dann nur um mich zurückzuziehen und unnötigen
Streit aus dem Weg zu gehen.
Mir dann diesen Schritt als Abwertung zu unterstellen, sehe ich dann schon als persönlichen Angriff.

Es birgt ein Risiko, wenn man "ohne Worte" schreibt, statt einfach zu sagen "gelöscht". Ich bitte um Verständnis, dass ich "ohne Worte" so verstanden habe, wie sie in unserer Gesellschaft üblicherweise verstanden werden dürfen.

Weiterhin,
auf die Frage von marjo:"Geht es hier wirklich darum, jemanden Gottes Zorn zu wünschen?"

Und Du, Henoch darauf antwortest:
"Nein, an keiner Stelle bisher. Es geht eher darum, wie man mit dem eigenen Zorn in schwierigen Situationen umgehen könnte...."

Da bin ich aber ganz anderer Meinung. Das darfst Du ja sein, dann schreib das und erkläre es.

Und wenn solana dazu schreibt:
"Ich denke, hier liegt der Kern des Problems.
Dass diejenigen, die das lesen, anhand des Gesagten das eben genau nicht nachvollziehen können."

Dann kann ich ihr nur zustimmen – und einer dieser "diejnigen" bin ich. Da hilft nachfragen.

Und wunderbar wie solana weiterschrieb:
"Kann aber auch sein, dass Zorn eben "lauter" und bestimmender ist als Liebe, Demut und Sanftmut.
Und dass er eben dominiert, und sich durchsetzt, wenn beides gegeneinander steht.
Und dass sich diejenigen, die die eher für letzteres sind, sich lieber stillschweigend raushalten und zurückziehen, als zornig zu werden und zurück zu schlagen ..."  hier werden "zwei Lager" angenommen, wo evtl. gar nicht "zwei Lager sind"

Daher bin ich gegangen und habe meine Beiträge wieder gelöscht und durch *ohne Worte* ersetzt.
Fazit – um Streit also nun zu vermeiden, wird mir unterstellt, dass ich andere in dem Moment abwerte (?) s.o

Aber nun gut – nun bin ich hier:
dann schreibe ich auch gerne weiter, und erkläre gerne, dass es m.E. sehr wohl
darum ging, jemandem Gottes Zorn (oder gar Strafe) zu wünschen.

Auch hier hat solana es "treffend auf den Punkt gebracht" und eben in der Tat vom Threadersteller
"alles andere vom Tisch gewischt wird - alle Aufforderungen zu Demut und Sanftmut, zur Feideslieben zum Ertragen von Ungerechtigkeit ....und dass Zorn nie empfohlen wird im NT, sondern immer im Zusammenhang mit dem Fleisch genannt wird....
Das ist für mich einfach nicht nachvollziehbar, wie man so darauf bestehen und sich sein "Recht" herausnehmen kann ...." (solana)

und genau das hat keiner geschrieben, sondern wurde angenommen, dass es gemeint sei

Weiterhin,
es kann durchaus sein, dass ich mich wohl misverständlich ausgedrückt habe,
Ich hatte nicht die abgebildete Situation als ekelerregend oder ästhetisch,
sondern das Photo selbst damit gemeint. Welches Photo?

Wie dem auch sei, wenn Emteka mich fälschlich verstanden, darauf antwortet
"Lev. 18.22 und Lev. 20,13 lässt da kaum Raum für Spekulationen"

Dann hätte es m.E. gereicht, mir Lev. 18,22 als fälschliche Klärung vorzuhalten.
Stattdessen auich noch Lev. 20,13 mit der Betonung, es ließe kaum Raum für Spekulationen
---> also daraus folgend die Beiden (homosexuellen auf dem Photo) des Todes sterben müssen

Das hättest Du mit Emteka klären können..., betrifft jetzt uns beide nicht

---> dann wird es höchste Zeit mich aus so einem Thread zu verabschieden !!!

Ich habe in meinem ersten Beitrag drei Beispiele aufgezeigt, wo Menschen des
AT's wie auch des NT's nicht nach dem Wort gerichtet sondern z.T. sogar auch noch gesgnet wurden,
wird dies in keinster Weise von Emteka thematisch zur Kenntnis genommen.

Verständlich, denn nach dem Verständnis von Emteka läßt 3.Mose 20,10 dann auch kaum Raum
für Spekulationen.

Das sah/sieht aber mein HERR und König, Jesus Christus, allerding ganz anders
und dass sogar nicht spekulativ sondern ganz pragmatisch.

"Weiterhin Rapps Beitrag:
Ich muss immer wieder an Jesaja 53 denken: ...die Strafe liegt auf ihm zu unserm Frieden und durch seine Wunden sind wir geheilt!"

Da wird ebenso vom Threaderstellers thematisch nicht darauf eingegangen
– sondern es wird ebenfalls durch Nichtbeachtung "einfach vom Tisch gewischt"

Greg wird angeraunzt, er würde nicht den richtigen Ton treffen und dem Diskussions-
niveau von Emteka nicht entsprechen.
Äussert Greg sich dann aber ganz sachlich (wie es wohl dem scheinbaren Diskussionsniveau entsprach);
wird ein weiteres Mal thematisch nicht darauf eingegangen.
Bis jetzt ist weder vom Emteka noch von Dir Henoch, die Du Emteka zustimmtest,
beantwortet, was um alles in der Welt hat Ps. 58 mit diesem beiden Homosexuellen auf dem Photo
zu tun...???

Also, Henoch, wenn jemand hier ohne Kommentar durch diesen Thread gegangen ist, dann Emteka, und das ist für Dich also abwertend,
wie Du es in seinem Begrüssungs- bzw. Abschiedsthread (*je wie man's nimmt*) schriebst.
Aber auch das liegt immer in der Verantwortung desjenigen, der es als abwertend sieht und nicht in der Verantwortung des
"Non-Kommentar-Schreibers".

Und ebenso, wie Du Dich hier aufregst, weil ich etwas als abwertend gesehen habe, so bitte ich um Verständnis, dass die in diesem Thread wesentlich deutlichere und ausführlich dargestellte Unterstellung einer bestimmten Gesinnung Emteka verletzt haben könnte.

Mein Eindruck ist, dass zum Einen einige hier so vertieft in ihrem Dialog mit ein oder
zwei anderen Beitragserstellern sind , dass dabei manch anderer geschriebener Beitrag dabei komplett übersehen wird,
der aber ggf. zur Diskussion oder in diesem Fall zum ComeOut des Themenerstlellers beiträgt.

Ein weiterer ganz persönlicher Eindruck - wie bei Uweles Thread "Ostern"
stand auch in diesem Thread die Antwort des Threaderstellers längst fest und nun
versucht wurde, hier in der Community Legitimation dafür zu finden.

Sorry, Henoch, wie bereits erwähnt,
glaube ich ebenso wie es solana beschrieb, das alles vom "Tisch gewischt [wurde]....[usw.]"
Und es sehr wohl darum ging für jemand anderen um den Zorn oder der Strafe Gottes zu bitten.

Wie gesagt – all das ist mein ganz persönlicher Einduck und ich weiß sehr
wohl, dass mein Empfinden nicht der Wahrheit entsprechen muss.

So, und alle, die sich damit schwer tun – es ist mein gutes Recht, mich aus einem
Thread zurückzuziehen, weil ich Streit und persönlichem Zorn aus dem Weg
gehen möchte.

Ausserdem emfinde ich dieses ganze Thema sehr beklemmend, so ich sehr wohl weiß,
dass es durchaus legitim ist, die besagte Frage zur Diskussion und zum Austausch ins Forum zu stellen...
...aber bitte nicht so.

Gruss, Inyanel

Noch kurz, ich habe gestrichen, worauf ich jetzt nicht eingehe, weil das eher etwas ist, was uns beide nur indirekt betrifft. Wir müssten sonst jeweils erklären, was wir von wem wie und warum verstanden haben. Das wird zu lang.

Ich denke, hier ist einiges schief gelaufen in dem Thread. ich muss auch sagen, ich bin inzwischen auch so weit, dass ich gehe. Eine ernste biblische Betrachtung ist kaum noch möglich ohne diverse Emotionalitäten.

Ich finde hier auch so manches beklemmend.

Es liegt nicht an Dir Inyanel, aber es war der berühmte letzte Tropfen, der das Faß überlaufen lässt.

Ich habe fertig.

Alles Liebe Euch

Henoch

Re: Umgang im Forum

von Greg am 01.02.2015 21:18

Oh, das habe ich so nicht mitbekommen.

Bin ich das Eichhoernchen? Ein nettes tier, finde ich.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Umgang im Forum

von MichaR am 31.01.2015 11:43

ein bischen Streichelzoo... muss auch mal sein! 

ja das wird stehen gelassen. Leider ist der Feind manchmal ein "Eichhörnchen" - wie man sieht. (Hach,- ist der/das nett, uns so lustig, und soo süüß, das hat mich aber jetzt berührt..hach....) 

Re: Umgang im Forum

von Greg am 30.01.2015 13:27

Cool, dann haben wir das verständnisproblem geklärt.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Umgang im Forum

von cipher am 30.01.2015 12:24

Wenn ich es nicht schaffe, klar zu bekunden, worum es mir eigentlich geht, ist das sicher mein Problem. Also wundere Dich nicht zu sehr. Passt schon.