Ich verstehe die Bibel nicht

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Henoch am 15.07.2014 18:14

Hallo Adrian,
, Du willst Atheist bleiben, dann bleib es doch einfach.
Blöd, wenn es sich dann als unwahr heraustellt.
Um die Wahrheit zu bitten halte ich immer für die bessere Lösung.
Ich klink mich aus, dreh mich ungern im Kreis mit einem, der sich dreht und dreht und wissen will und doch nicht wissen will, und Fragen stellt und die Antworten nur zur Seite schiebt, und von vorne anfängt und sich wieder im Kreis dreht.
Feiztanz, aber ohne mich.
Henoch

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Adrian am 15.07.2014 18:08

Wie stelle ich das an? Einfach vergessen dass ich nicht an Gott glaube, einen Blick nach oben werfen und Gott ansprechen?

Jajaja. Du findest Atheismus dämlich, ich habs verstanden.

Viele, viele Fragen. Gut so. Atheist sein bedeutet tatsächlich nichts anderes, als nicht an Gott zu glauben. Selbst wenn ein Atheist an UFOs, den Osterhasen, Einhörner, Hexen und an eine flache Erde glaubt - er kann immer noch Atheist sein, der Begriff sagt also sehr wenig über seine Ansichten aus. Ich selbst bevorzuge den Begriff "rational denkende Person". Ich glaube daran, dass Logik und Beweis mehr wert sein soll als blindes Vertrauen - vor allem wenn es um wichtige Entscheidungen oder um die Politik geht. Wenn ich sage "ich wünsche mir einen Schöpfer" meine ich nur, dass dieser Schöpfer logischerweise ziemlich intelligent sein muss und wahrscheinlich positiv in unser Leben eingreifen kann. Religion hingegen ist Rechtfertigung für schlechte Taten oder Charakterschwächen, Religon lässt Hass zwischen verschiedenen Völkern entstehen, Religion lehrt uns damit zufrieden zu sein dass wir die Welt nicht verstehen.
Ich glaube nicht das irgendetwas Mächtiges die Welt und das Leben erschaffen haben.  Wie wir Menschen entstanden lässt sich hervorragend mithilfe der Evolutionstheorie erklären, welche seit Jahrzehnten als anerkanntes Fakt gilt. Wie Leben allgemein enstand scheint gar nicht mehr so unwahrscheinlich wenn man sich die Anzahl der Möglichkeiten für solch einen Zufall ansieht. Wie das Universum entstand - dazu gibt es Theorien. Gott hingegen ist keine Theorie, sondern eine Hypothese.

Da man niemals 100% etwas ausschließen kann, bin ich genau genommen ein Agnostiker. Wenn ich aber von einem fliegenden Einhorn erzähle, welches ich gestern an die USA verkauft habe, dann wärst du auch nicht agnostisch in dieser Hinsicht - sondern aufgerundet 100% sicher dass ich lüge. Ähnlich geht es mir mit dem Christentum. Darum nenne ich mich lieber Atheist. Agnostizismus klingt nach 50/50-Chance und die gebe ich Gott nicht.

Ich glaube zum Beispiel das blindes Vertrauen schädlich für die Gesellschaft sein kann. Warum ich mich mit Christen beschäftige? Da Religion noch immer unsere Gesellschaft beeinflusst. Solange die Kirche Privilegien genießt, staatlicher Religionsunterricht gehalten wird und Menschen ihr Fehlverhalten mit Religion rechtfertigen, betrifft Religion auch mich. Weiters finde ich interessant wie religiöse Menschen ticken.

Jap, Menschen oder die Natur haben ihn schön gemacht - beides beweisbare, testbare, sogar greifbare "Phänomene" ;)

"Grenzenlose Weiten des Glaubens": Blindes Vertrauen in einen Gott, welcher will das wir an ihn glauben, gleichzeitig aber nichts anderes als ein altes Buch voller unglaubwürdiger Geschichten als Verbindung zu ihm hinterlässt (warum zeigt er sich nicht einfach täglich?!). Dieser Gott hat unter anderem eine Liste mit 10 Dingen, die er nicht will dass wir tun (auch wenn er diese Regeln in der Bibel selbst bricht). Bricht man eine dieser Regeln erwartet einem ein ewiges (ewig ist ganz schön lange!) Höllenfeuer und Leid. Trotzdem behauptet er, dass er uns liebt. Ein Glaube an Gott erscheint weltweit in etwa 6000 Versionen einer Religion, die alle für sich behaupten die einzig wahre zu sein. Jede dieser Religionen hat ein paar Märchen und Traditionen, an die man als Mitglied glauben soll. Beim Christentum fallen mir zum Beispiel diese ein: Wenn Brot und Wein von einem Priester (der Hoden haben muss!) gesegnet werden, "verwandeln" sie sich in Fleisch und Blut des biologisch vaterlosen Mannes Jesus.
Mein "Gefängnis" nennt sich Realität.

Die "allgemeinen Vorurteile" halte ich für gute Gründe nicht mehr religiös zu zein, Staat und Kirche zu trennen und Religionsunterricht abzuschaffen. Gott kann ich nicht kennenlerne solange ich nicht glaube dass er existiert. "Fangfragen" stelle ich um weitere Ansichten zum Thema zu hören. Religion hat es geschafft, das selbst intelligente Menschen an eine junge Erde (6000-10000 Jahre alt) glauben. Und nocheinmal: Ich möchte niemanden beleidigen, nur gegen alle Hinweise und Beweise an alte Märchen zu glauben und wissenschaftlich anerkannte Fakten zu ignorieren halte ich für dumm.

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Cleopatra am 14.07.2014 07:32

Hm Adrian,

ich verfolge diesen Thread nun schon von Anfang an und habe mich noch nicht geäußert.
Aber ich frage mich immer mehr, was deine Motivation und deine Gründe sind, weshalb du dich hier angemeldet hast.
Du hast ja sicher gelesen, welche Ziele wir haben und was wir glauben, oder?

Nun, du scheinst noch sehr vieles aus der Bibel nicht verstanden zu haben, bzw so manches (allgemeine, oft genannte) Vorurteil zu haben gegen Christentum, Gott und die Bibel.

Nur frage ich mich, ob du hier bei uns bist, um diese Vorurteile vielleicht auszuräumen, den Gott der Bibel so kennenzulernen, wie er ist, oder ob es mehr darum geht, "uns zu zeigen, wie dumm wir sind, wenn wir sowas glauben"...?

Denn den Eindruck macht es auf mich, da ich nach jeder Argumentation und Antwort die nächste "Fangfrage" stellst...

Weißt du, ich selbst bin kein Mercedesfahrer. Werde dann aber auch nicht in eine Mercedescommunity gehen, um dort im Forum alle Mercedesliebhaber zu informieren, wie doof der Mercedes ist und dass der VW doch wirklich viel besser sei...

Wäre vielleicht hilfreich, zu wissen, welche Gründe du hast.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von cipher am 13.07.2014 22:52

Freilich glaubt Adrian an etwas. An die Wissenschaft. An seinen Verstand. Gleichzeitig jedoch begibt er sich, wie die meisten Atheisten, freiwillig in das enge Gefängnis seines (unser aller) kleinen Verstandes, anstatt sich den nahezu grenzenlosen Weiten des Glaubens anzuvertrauen. Da mag Angst vor dem Unbekannten eine Rolle spielen - Furcht davor, dass nicht er selbst es ist, der sein Leben in der Hand hält.

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Burgen am 13.07.2014 22:10

hallo wintergruen,

den Satz habe ich auch mehrmals versucht zu verstehen :))

Fuer mich sieht es gerade so ais, dass 2000 Jahre des auferstandenen Jesus, des Christus

gegen 23 Jahre Menschenalter stehen.

Und dann kommen noch fast 3000 Jahre Gotteserleben des Gottesvolkes hinzu zu stehen.

Wie konnte ein kleines Volk, nicht viel größer als Hessen, den Angriffen der umliegenden Laender Paroli bieten?

Doch nur, weil Gott seinen Schutz darüber gab. Manche Soldaten konnten Engel helfen sehen...

Jetzt allerdings sind wir fast am Ende der Gnadenzeit angekommen,

dann folgt die Entscheidung...
nachzulesen im Buch der Offenbarung .

Grüße
Burgen  

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Wintergruen am 13.07.2014 20:37

Hallo Adrian 

du schreibst:

 also diese Sätze habe ich mir x mal reingezogen um zu verstehen was du damit meinst.. denn im ersten Moment klingen die sehr widersprüchig.. Atheist wie du schreibst , bedeutet  nicht an Gott zu glauben  ... Ok,,, aber glaubst du überhaupt an Irgendetwas ?? Vielleicht an einen anderen Schöpfer, oder an mehrere oder grüne Männchen hinterm Mond  , oder , oder oder ?????? Du schreibst ja , das du einen Schöpfer dir wünscht ..... wie ist das zu verstehen ? Was wünscht du dir hier genauer? Ein ``ETWAS```` was die Welt sammt das Lebens erschaffen hat? Glaubst du überhaupt das irgendetwas Mächtiges die Welt und das Leben erschaffen haben ? Oder bist du eher der Meinung, reiner Zufall von Umständen ? 

Und sollte dieses ETWAS existieren ohne sich offenbart zu haben, wäre ja auch etwas komisch oder ? 
Fragt man sich , wozu das alles ? Zu welchem Sinn und Zweck,,,??
Oder wozu wäre dieses ``ETWAS ```überhaupt existent?? Welchen Sinn und Zweck sollte es haben , wenn beispielsweise nicht die Erschaffung aller Dinge.? 




........hm...... klingt ja sehr nach Agnostizismus... oder ? Mit anderen Worten , es könnte auch  tatsächlich EINEN GOTT geben? 

aber wenn du generell an NICHTS glaubst,, bist du eher ein Nihilist??? warum beschäftigst du dich dann mit Christen die glauben? Jedem das Seine , oder etwa nicht? Was nützt es dir zu verstehen, warum Christen glauben ? Wozu ? Wenn du innerlich sowieso mit dem Glaubensthema abgeschlossen hast ? Ich sehe keinen Sinn  in deinem Bestreben . Es sei denn du hast doch noch einen Funken Zweifel und denkst , es könnte tatsächlich ,, ``ETWAS`` geben 

ich bin auf deine Antworten gespannt.. möglich das du diese Fragen in den 5 Seiten beantwortet hast, leider hab ich diese nur überflogen ..

PS: in einem schönen Garten muss man nicht glauben das Feen darin wohnen, jedoch ist der Garten nicht von alleine schön geworden.. Irgendwer hat ihn bepflanzt und schön gemacht, sodass der Rest sich daran erfreuen kann.. nicht wahr??
LG

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Klaus am 13.07.2014 19:49

Es gibt eben echte Weisheit, lieber Adrian, und diese Weisheit ist Jesus Christus, der Sohn des lebendigen Gottes.

Vielleicht ein etwas profanes Beispiel: Die Weisheit Gottes spielt sich in der Champions League ab, die Weisheit dieser Welt dagegen in der Bezirksliga. In den unteren Rängen der Bezirksliga findet sich dann der Atheismus.

In Christus verborgen liegen alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis, im Kolosserbrief magst du darüber lesen. In die Wirklichkeit des Geheimnisses Gottes kannst du aber nur eintreten, wenn du durch die Gnade Gottes aus Adam in Christus versetzt wirst.

Nun weiß ich natürlich, lieber Adrian, daß du diese Art Sprache im Moment nicht verstehen kannst. Woran liegt das?

Da fragte ihn Pilatus: So bist du dennoch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es, ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, dass ich die Wahrheit bezeugen soll. Wer aus der Wahrheit ist, der hört meine Stimme. (Joh.18:37/Elberf.)

Da der Sohn Gottes selbst die Wahrheit ist, ist es einfach für Ihn, die Wahrheit zu bezeugen. Allerdings hören nur diejenigen seine Stimme, die aus der Wahrheit sind. Pilatus z.B. war von unten, deshalb konnte er die Stimme Gottes nicht vernehmen. Ich wünsche dir, lieber Adrian, daß du es besser machst als Pilatus!

Shalom

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Henoch am 13.07.2014 16:35

Hallo Adrian,

Du willst Beweise. Beweisen kann und wird Dir das nur der Herr selbst, wenn Du ihn erst einmal ansprichst, z.B. wenn es Dich gibt...
Es liegt an Dir.
Wir können Dir nur Zeugnis geben von dem, was wir erleben mit dem Herrn, mehr nicht.
Der Herr nimmt Deine Entscheidung für oder gegen ihn ernst, sogar sehr ernst. Deshalb würde ich es versuchen, damit Du überhaupt eine Entscheidung treffen kannst. Denn wie sollst Du Dich für oder gegen Gott entscheiden, wenn er für Dich nicht existiert?
Wenn es Dir wirklich um die Wahrheit geht, dann wende Dich an Gott, damit Du sie erkennen kannst. Er wird Dir antworten zu seiner Zeit, er ist die Wahrheit.
Henoch

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Adrian am 13.07.2014 15:40

Nein. Bitte hör auf mir Worte in den Mund zu legen. Falls es wirklich so missverständlich formuliert war, dann möchte ich es jetzt noch einmal ein für alle mal festhalen: Ich habe nie behauptet (direkt oder indirekt) dass ich einen Schöpfer nicht will.  Es geht nicht ums "wollen", sondern um die Wahrheit. Es geht mir um die Beweise, die Anzeichen dafür und ob es Sinn macht zu glauben.

Noch einmal: Atheist bedeutet nicht an Gott zu glauben. Und nichts weiter.
Es bedeutet nicht etwa dass ich nicht will, dass es einen Schöpfer gibt. Ich lehne nicht Gott ab, ich glaube nicht das er existiert. Ein gutmütiger Schöpfer wäre wahrscheinlich auch wünschenswert.

Ergo bin ich tot.

Weißheit ist Torheit? => Lang lebe die Unwissenheit und die Dummheit?!

Ich will nicht den Toren folgen. Daher erkundige ich mich vorher genau wer denn wohl die Toren sind.


Diese Liebe in den Schriften spüre ich aber leider kaum wenn Gott selbstständig Menschen in den Tod schickt, Morde befiehlt und nebenbei seine Homophobie, Misogynie und Unwissenheit gegenüber Naturwissenschaften auslebt.
Ob die Erde nun 6000 Jahre oder älter ist halte ich für interessant. Es sagt zum Beispiel viel über die Glaubwürdigkeit der Bibel aus.

Re: Ich verstehe die Bibel nicht

von Andersdenkende am 13.07.2014 15:34

   Danke!