Ich verstehe die Bibel nicht
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Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von alles.durch.ihn am 13.07.2014 14:24Liebe Andersdenkende..
Nein, der Vater des Gedankens war es sicher nicht, wie du es vermutlich verstanden hast, nur ist es leider oft so, dass nicht immer wirkliches Interesse da ist, wenn in Foren "Andersdenkende" schreiben.. ..wobei ich von mindestens(!) einem berichten könnte, der mich "eines besseren belehrt(e)"... *rüberwink*
Dass Adrian Interesse hat, hat er (auch mir) deutlich gemacht. Darüber freue ich mich sehr und merke immer wieder, wie wichtig es ist, jedem Menschen neu (ohne alten Ballast) mit offenem Herzen zu begegnen. Auch wenn es mein tiefster Wunsch ist, gestehe ich ganz ehrlich, dass es mir nicht immer gelingt, ohne Gedanken aus "alten Geschichten" mit einzubringen. Nicht selten haben wir es eben doch erlebt, dass sich User nur anmelden, um Unfrieden reinzubringen.... :- /
An dieser Stelle sei gesagt, dass ich mich auch über dich und dein Zeugnis im anderen Thread freue! Vielleicht magst du ja einen extra Thread in der Sparte "zum Glauben gekommen" eröffnen - es ist doch immer wieder unbegreiflich schön, auf welchen Wegen Gott uns zu sich führt!
Liebe Segensgrüße,
adi/ alles.durch.ihn
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
Klaus
Gelöschter Benutzer
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von Klaus am 13.07.2014 14:05Nach der Bibel besteht der Mensch aus den Elementen Geist, Seele und Leib, lieber Adrian. All diese Elemente bilden den Menschen. Ohne Geist ist z.B. der Leib tot.
Denn wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot (Jak.2:26/Elberf.9)
Ohne Gott, lieber Adrian, ist der Geist des Menschen tot, auch wenn der Mensch biologisch eine kurze Zeit lebt, sagen wir 70 oder 80 Jahre.
Gnade bedeutet nun, mit Christus lebendig gemacht zu werden:
auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit dem Christus lebendig gemacht - durch Gnade seid ihr gerettet (Eph.2:5/Elberf.)
Ich weiß noch, als ich in meinen Vergehungen tot war, hatte ich auch nicht den Eindruck, sündig oder tot zu sein. Erst als ich mit der Wirklichkeit des Sohnes Gottes in Berührung kam, als Gott mich in seiner Gnade in sein Licht stellte, sah ich meinen wahren Zustand.
Lieber Adrian, das Licht der Atheisten ist in Wirklichkeit Finsternis und die Weisheit dieser Welt ist vor Gott nichts anderes als Torheit.
Denn die Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott; denn es steht geschrieben: "Der die Weisen fängt in ihrer List." Und wieder: "Der Herr kennt die Überlegungen der Weisen, dass sie nichtig sind." (1.Kor.3:19-20/Elberf.)
Willst du wirklich den Toren folgen, lieber Adrian? Die Weisheit Gottes ist Jesus Christus. Gott freut sich, wenn du Ihn als dein Leben, dein Licht und deine Weisheit anerkennst. Es sei denn, du willst den Blindenführern in die Grube folgen. Das wäre fatal für dich.
Shalom
Merciful
Gelöschter Benutzer
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von Merciful am 13.07.2014 10:48Ja, indirekt!
Atheist ist man nicht einfach so. Du hast dich dafür entschieden, Atheist zu sein. Du hast dich entschieden, Gott zu verneinen. Also willst du nicht, dass es einen Schöpfer gibt, dessen Eigentum du bist. Denn dies würde dich ja deine 'Freiheit' kosten.
Merciful
Merciful
Gelöschter Benutzer
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von Merciful am 13.07.2014 10:38Nein, das sehe ich nicht so. Ein jeder Christ kann die Bibel gewissenhaft lesen und fragen: Was, lieber Vater im Himmel, möchtest du mir mit diesen Worten sagen? Zudem gibt es (redliche) Theologen, die eine immense Arbeit investieren, die biblischen Schriften zu erforschen, um in historischer, sprachlicher und theologischer Hinsicht zu begründeten Urteilen zu gelangen. In dieser Verantwortung stehen wir alle, uns ein begründetes Urteil zu bilden.
Wenn aber Gott uns sagt, dass die Liebe zu ihm und den Menschen die höchsten Gebote darstellen und diese Liebe in der Schrift näher erläutert wird, so haben wir doch schon klare Hinweise darauf, wie wir unser Leben gestalten können und sollten. Es ist dann nicht so ganz entscheidend, ob die Erde nun 6000 Jahre alt ist oder schon einige Milliarden Jahre alt ist. Für dein persönliches Leben, deine persönlichen Entscheidungen, die du triffst, hat es keine wirkliche Bedeutung.
Merciful
tefila
Gelöschter Benutzer
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von tefila am 12.07.2014 21:50Ich freue mich, dass du dir doch so viel Zeit nimmst, über den Glauben nachzudenken und zu fragen und ich antworte mal auf die Frage oben mit dem, was Gott sagt, was die Menschen von Jesu Tod haben:
Aber er ist um unserer Missetat willen verwundet und um unserer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf dass wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt. (Jes. 52,5).
Das Angebot der Gnade (Begnadigung) aus Glauben steht also. Jesus hat gerufen: "Es ist vollbracht!"
Aber du hast Recht, wir sind hier alle beim Schreiben im Tod Jesu stecken geblieben. Die Geschichte geht aber so weiter, dass Jesus auferstand. Wenn das wahr ist, dann gibt es tatsächlich eine Auferstehung der Toten!! Die Bibel berichtet von mehreren Augenzeugen, die ihn gesehen haben. Ich glaube an die Auferstehung.
Die Stelle, dass der Sünde Sold der Tod ist, ist tatsächlich etwas schwer zu verstehen. Es gibt in der Bibel Menschen, die ihre Strafe durch Tod erlitten haben, aber ich glaube, das ist hier nicht gemeint.
Anfangs sollte der Mensch ewig leben in dem schönen Garten Eden. Dann aber kam die Sünde dazwischen und vorbei war es mit dem ewigen Leben. Der Mensch war zum Sterben beschlossen. Das ist der Tod, von dem die Bibel spricht, soweit ich weiß...also dass man generell stirbt.
Aber wer an Jesus glaubt, für den hat der irdische Tod nicht das letzte Wort. Es gibt eine Auferstehung für alle Menschen. Eine Auferstehung zum Leben und eine zum Gericht.
Du musst das ja nicht glauben, aber w e n n die Bibel Recht hat, dann bist du verloren. Bitte sorry, dass ich da so direkt schreibe, aber so ist es.
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von Adrian am 12.07.2014 21:22(siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Sünde)
Wenn Sünde zum Tod führt, warum bin ich dann noch nicht tot?
Atheisten versuchen nicht den Tod zu leugnen.
Ich glaube nicht an ewiges Leben, es weist ja auch nichts darauf hin das es eins geben würde.
In diesem Bestrafungssystem sind einige Lücken, die ein Gott vorraussehen hätte müssen.
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von Henoch am 12.07.2014 20:55Noch immer ist niemand auf die Frage eingegangen warum Gott nicht einfach "Sünden" vergeben kann. Wozu musste er erst seinen einzigen Sohn foltern und töten lassen?
Hallo Adrian,
na ich habs ja ganz am Anfang schon versucht zu erklären. Jetzt nochmal mit einem Bild.
Stell Dir einen vollkommen gerechten Richter vor, der zugleich ein liebender Vater ist. Nun kommt eines seiner Kinder auf die schiefe Bahn und wird verhaftet. Es droht eine schwere Strafe.
Jetzt hat der Vater die Möglichkeit, die Strafe für sein Kind abzumildern, dann wäre er aber nicht mehr gerecht, oder aber er straft wie gesetzlich bestimmt und wäre dann nicht mehr ein vollkommen liebender Vater.
Was könnte er tun?
Was tut er? Er verurteilt sein Kind mit der gerechten Strafe und tritt dann die Strafe stellvertretend selbst an, im Vertrauen darauf, dass das Kind darüber aufwacht und Vergehen meidet und zugeich tiefes Vertrauen in den Vater hat, der gerecht ist und liebt.
So bleibt er ein gerechter Richter und ein liebender Vater und hat zugleich sein Kind für sich gewonnen und ihm seine Liebe bewiesen.
Voraussetzung ist nun allerdings zu akzeptieren, dass die Vorgaben, was gerecht ist, bei Gott wesentlich strenger sind und die Strafe härter.
Vollkommene Liebe muss ein vernichtendes Feuer gegen jede noch so kleine Lieblosigkeit sein, sonst wäre die Liebe nicht vollkommen. Und Gott ist vollkommene Liebe.
Henoch
Merciful
Gelöschter Benutzer
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von Merciful am 12.07.2014 19:49Auch ich lese die Bibel mit einem Vorurteil, richtig.
Ich habe mich entschieden, Gott zu lieben und ihm zu vertrauen.
Die Folge war, dass ich durch die Schrift zur Erkenntnis der Wahrheit gelangte.
Denn die Schrift bestätigte mein Vorurteil, indem sie mir zeigte, dass Gott Liebe ist und vertrauenswürdig ist.
Wie könnte es auch anders sein? Er ist ja Gott.
Gott ist der Maßstab. Was gut und richtig ist, entscheidet sich daran, wer und wie Gott ist.
Böse und verkehrt kann per Definition immer nur das sein, was nicht Gott ist, von Gott abweichend ist, im Widerspruch zu Gott stehend ist.
Darum hat das Vorurteil, die Entscheidung, Gott zu lieben und ihm zu vertrauen, Grund und Boden.
Das Vorurteil aber, ihn zu verneinen, hat weder Grund noch Boden.
Merciful
tefila
Gelöschter Benutzer
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von tefila am 12.07.2014 18:45Weil es Gott so entschieden hat, und gerecht ist und Sünde bestraft. Hebr. 9,22....ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung.
Da er den Menschen aber so sehr liebt und nicht bestrafen will, hat er für alle einen wirklich genialen Plan gefunden, der Seine Liebe zeigt (in Jesus wird sie danauch sichtbar) und wo Gerechtigkeit bleibt durch einen, der stellvertretend die Schuld auf sich nahm. Und Jesus hat das freiwillig getan.
Das wäre genauso, als würdest du vor Gericht z.B. aus Liebe die Strafe für einen Verwandten bezahlen.
Lieber Adrian,
sogar im weltlichen Gericht gibt es doch eine gewisse Gerechtigkeit. Wie fändest du denn einen weltlichen Richter, der den Räuber, Mörder, Betrüger nach dem Verfahren einfach entlässt mit den Worten: o.k. alles ist vergeben. ?
Re: Ich verstehe die Bibel nicht
von Adrian am 12.07.2014 18:32Ein religiöses Verhalten daraus zu machen ist zwar möglich, bedeutet aber nicht das Atheismus eine Religion ist. Aber ja, lassen wir das ;)
Es gibt genug Leute die das glauben. Für mich ist diese Geschichte der offensichtlichste Fehler in der Bibel.
Bei Invaliden ist es nicht anders.
Noch immer ist niemand auf die Frage eingegangen warum Gott nicht einfach "Sünden" vergeben kann. Wozu musste er erst seinen einzigen Sohn foltern und töten lassen?
Danke für jede hilfreiche Antwort.