Besessene Wiedergeborene?

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 19.09.2014 19:21

Fast hätte ich gesagt, Pal, "d'accord". Aber mit Deinem letzten Beitrag hast Du wieder einen unangenehmen Nachhall erzeugt.

100%ig können Du und ich und marjo und jeder andere selbst wissen, ob wir Gottes Kinder sind. Dazu ist nichts weiter notwendig, als der unbedingte Glaube an Gottes Wort, welches uns diese Zusagen in der Bibel mehrfach gibt. Das können auch Deine Lieblingsjungfrauen nicht zum Wackeln bringen.

Nur - das ist nicht mehr Thema diesen Threads.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Pal am 19.09.2014 19:34

Ja gut, du brauchst "nichts weiter" als Glauben!  
Der Glaube wird aber nichts helfen, wenn da nicht noch die LIEBE wäre!
Liebe zu Christus und keine Liebe zum Ego!
Somit braucht der Glaube nebenbei noch christus-entsprechende Werke, sonst ist er tod in sich selbst. - Wie wir ja alle aus unserer Bibel wissen.

Heb 11:1 Es ist aber der Glaube eine gewisse Zuversicht des, das man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, das man nicht sieht.

Glaube bleibt in einem "Risikobereich" - du mußt nämlich gegen Glauben glauben.
Zum Beispiel mußt auch du die Tatsache, das du noch ab und zu sündigst, derart verarbeiten, das diese Sünden dich nicht an deiner Wiedergeburt zweifeln lassen. Somit hast du etwas mit einer gewissen, gesunden "Unsicherheit" zu tun.

Oder nicht? -

Wie lese ich darüber so treffend:
Röm 8:24 Denn wir sind wohl selig, doch in der Hoffnung. Die Hoffnung aber, die man sieht, ist nicht Hoffnung; denn wie kann man des hoffen, das man sieht? Röm 8:25 So wir aber des hoffen, das wir nicht sehen, so warten wir sein durch Geduld.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 19.09.2014 19:42

Hallo Pal, hallo Ihr Lieben,

kurze Zwischenanmerkung:

Glaube heißt nicht, etwas zu glauben, weil wir es nicht wissen können, sondern das zu glauben, von dem wir sicher wissen, dass es wahr ist.

Ich glaube nicht, dass ich widergeboren bin, sondern ich weiß das ganz sicher. Kann man das sicher wissen? Ja.

Röm 8,16 Der Geist selbst gibt Zeugnis unserm Geist, dass wir Gottes Kinder sind.

Henoch

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 19.09.2014 19:50

Für meinen Teil werd' ich diesen Thread nicht mit weiteren OffTopics shreddern.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Pal am 19.09.2014 20:10

Und ich, liebe Henoch, bin der Meinung das dieses so richtige und wichtige "Zeugnis des Geistes" ein Glaubenszeugnis ist, welches sein Fundamente auf der Hoffnung hat. Das damit verbundene "Wankel-gefühl" ist gut so, damit ich im hier und heute "immer am Ball" bleibe, nämlich auf dem Weg Jesus Christus und in der Abhängigkeit von IHM und nicht in meiner eigenen Stabilität.

Aber entschuldigt bitte, das ich das eigentliche Threadthema hiermit etwas verbogen habe...

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 19.09.2014 20:10

Ich denke, das ist ein guter Ansatz.

Dass finstere Mächte in dem Leben eines Christen eine Rolle spielen, wird ja wohl niemand bestreiten.
Doch wo ist die Grenze, ob man von ihnen beherrscht oder besessen ist?

Ich möchte ausdrücklich betonen, dass Christen frei sind!
Das sagt die Bibel (Joh. 8,36) und das glaube ich.

Der Vorwurf, biblische Begründungen anderer User überzubügeln macht mich traurig, weil ich das so natürlich nicht gewollt habe. Wenn das so rüberkam, möchte ich mich dafür entschuldigen.

Ich hatte einfach keinen Grund, Bibelzitate in irgendeiner Form in Frage zu stellen.
Letztendlich ging es mir in dieser Diskussion nicht darum, jemanden von meiner Meinung zu überzeugen.

Ein wiedergeborener Christ befindet sich Zeit seines Lebens auf einem Weg - hin zu Jesus und hin zur Fülle des Heiligen Geistes.
Das ist unstrittig!

Meine Erfahrung aus über 30 Jahren Christusnachfolge ist, dass das menschliche Herz keine 1-Raum-Wohnung ist. Das menschliche Herz ist facettenreich und hat viele Räume. In diesen möchte der Vater Wohnung machen.

Wenn nun der Vater in mir ist, nimmt er Besitz von mir. Dort wo das Licht ist muss der Schatten fliehen.
Dort wo der Heilige Geist ist, können finstere Mächte nicht herrschen.

Aber es gibt eben Bereiche, die mir zum Zeitpunkt meiner Wiedergeburt noch lieb und teuer sind, die aber Gott missfallen und wo ich IHN (noch) nicht reingelassen habe. Möglicherweise aus Unwissenheit.
Ich weiß vielleicht gar nicht, dass sie dämonischen Ursprungs sind (wie z.B. Pornografie, Trunksucht, Lästerung, Fluchen etc).

Es gibt natürlich auch negative Beispiele, wie jede Form der Sünde dämonisiert wird. Davon möchte ich mich ausdrücklich distanzieren!
Nicht jede Sucht ist dämonischen Ursprungs. Hier bedarf es der Gabe der Geisterunterscheidung!

Edit:
Ich wollte noch mehr schreiben und aus meinen Erfahrungen belegen, warum ich so denke, aber ich habe an dieser Stelle eine ganze Passage wieder gelöscht, weil ihr Recht habt, dass Erfahrungen eines Einzelnen nichts bringen, wenn sie nicht biblisch belegt sind.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 19.09.2014 20:42

Wenn Sünde, Böse ist, dann ist das Böse , ob wir es Sünde nennen oder nur Böse sicher nicht von Gott.. Von wem bitte sollte sie sonst herkommen?? Es gibt keine dritte Person der wir das Böse zuordnen könnten .. Entweder stammt das Gute  von Gott,, gute Gedanken, gute Werke, Tugenden, Erkenntnisse, hl. Geist usw.. oder das Böse von Dämonen oder Teufel... Denn nur in IHM dem Teufel, steckt das Böse, von IHM ging es in die Welt hinaus.. Wenn ich von Böse oder Sünde spreche, oder vom Guten,  so hat dies immer einen Anfang.. Entweder von Gott ausgehend zu Menschen oder vom Teufel ausgehend zum Menschen. . Was anderes und ein dazwischen gibt es icht ....Der Mensch wählt nur .... dennoch hat das Böse oder die Sünde immer eine dämonische Herkunft , wenn auch nicht immer in einem großen Maß... Mord ist beispielsweise eine gewaltige Sünde während eine Notlüge , zwar auch schlimm ist, jedoch nicht das selbe Ausmaß hat wie ein Mord ... Aber beides hat einen  dämonischen Ursprung 


Und liebe Hennoch, ich bin nicht aufgebracht..  muss dich enttäuschen 
LG

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 19.09.2014 20:46

Hallo Wintergrün,

Es gibt keine dritte Person der wir das Böse zuordnen könnten 

 

Doch, wir selbst sind die dritte Person.

Wir haben einen eigenen Geist und der ist zum Bösen fähig und erfindet und tut es auch, dazu braucht es Satan nicht! Also ich finde es fatal, wenn wir das Böse in uns auf Satan schieben, statt Busse zu tun, zu bekennen und um Vergebung zu bitten.

Henoch

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 19.09.2014 20:51

Liebe Hennoch 

 sorry aber dem widerspreche ich total... Das ist gewiss deine eigene Meinung ,, aber das ist nicht biblisch ..Die Sünde kam vom Teufel in die Welt, indem er Adam und Eva verführte,, Nicht die beiden haben von sich aus gesündigt.. Sondern der Teufel brachte die Sünde in die Welt...

wo ich dir recht gebe, das wir zum bösen fähig sind...  ja das stimmt,, wir sind dazu fähig... aber wenn der Teufel nicht ständig uns versuchen würde, so würden wir auch keine Gedanken an die Sünde verschwenden ...würden nicht daran denken diese auszuführen..Das steht bereits im Genesis.. in der GEschichte Adam und Eva.....

Mag sein das dies deine Gedanken sind, ich persönlich finde das man sich selbst belügt  wenn man glaubt das der Mensch  durch seinen eigenen Geist  alleine sündigt.... das keine bösen Mächte eine Rolle spielen .. Denn das steht so nicht in der Bibel.. Der Teufel brachte die Sünde in die Welt,, nicht der Mensch sündigte von alleine durch seinen eigenen Geist ..

LG 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 19.09.2014 21:00

Hallo Wintergrün,

der Teufel brachte die Sünde in die Welt und der arme Mensch wurde gezwungen, dem Satan zu glauben. Steht das in der Bibel? Ich weiß davon nichts.

Adam und Eva wurden verführt, aber sie waren nicht besessen. Dass Satan verführt ist klar, ihm nachgeben tut der Mensch aber, weil sich die Verlockungen Satans mit den Bedürfnissen des Menschen decken, also freiwillig.

Besessenheit ist etwas ganz anderes, da nimmt der böse Geist Besitz vom Menschen. Wenn aber nun dieser Mensch Gott gehört, dann wird sich der Herr das Menschlein nicht entreißen lassen!

Henoch