Gemeindezucht?!

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 20.11.2014 22:25

OT sorry,

Hallo Wintergrün,

es wäre aber gut, wenn Du es lesen würdest, denn Du fragst zum Teil, was schon mehrfach erörtert wurde...

Henoch 

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 20.11.2014 21:59

Lieber cipher 

verstehe zwar nicht was du mit meinst,, aber ich schreibe schon ernst hier: Wenn etwas lustig sein soll, dann ersetze ich das durch einen smile z,b, so: 
von Sarkasmus und Ironie versuche ich mich fern zu halten.. ich glaube das ist eher Deins..

Möglich das  du  evlt. auf meine Frage ein paar Seiten vorher  von selbst schon geantwortet hast .. aber da soviel zu lesen ist in diesem Thread,  möglich das ich deine Antwort auch überlesen habe...

Der Leser darf meinen Beitrag so verstehen wie ich  ihn schrieb. Aber wenn dich was daran stört, dann wäre es schöner du würdest tacheless reden .. Denn jetzt verstehe ich DICH nicht .. naja 

LG 

Re: Gemeindezucht?!

von cipher am 20.11.2014 21:19

Hmmm - Du bringst mich zum Grübeln. Soll das jetzt

• lustig
• sarkastisch
• ironisch
• ernst gemeint

 sein? Oder wie soll der Leser Deinen Beitrag verstehen?

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 20.11.2014 19:31

Hallo ihr Lieben 

cipher schreibt:

Darf ich dich fragen welche enge möglichen Grenzen du meinst, wenn beispielsweise diese erwähnten oben nicht ins Gewicht fallen ?

Meiner Meinung nach : Wenn jemand bewusst die Gemeinde während einer gottesdienstlichen Handlung stört, oder Irrlehren verbreitet, aus einem anderen Glauben kommt,wie zb. buddhistische Ausrichtung oder moslemische usw.. diese unter den christlichen Brüdern und Schwestern während ihrer Versammlung unterbreiten  möchte, jaaa den kann  man ihn bitten dies zu unterlassen und wenn er nicht hören will, dann MUSS er ausgegrenzt werden ., Ebenso esoterische Ansichten und satanisches Gehabe. Oder wenn das  Abendmahl bzw. die Taufe usw verspottet werden,, oder Mann und Frau anfangen sich zu betatscheln während des  Gottesdienstes. Ich denke sogar wenn es auch um Kleiderordnung  in der Gemeinde geht.. Zb. wenn Frau mit Hose und ohne Kopftuch den Gottesdienst besuchen will ,das man sie ermahnen könnte/sollte, das sie sich entsprechend erst kleiden muss um daran teilzuhaben. Gibt ja viele Gemeinden wo das zb. vorausgesetzt wird, oder Klöster beispielsweise . .Eine Zigarette während des Gottesdienstes rauchen ist auch nicht gerade prickelnd und gewiss ermahnungsbedürftig.. diese Reihen kann man ergänzen  und es ist erforderlich zu ermahnen um die Gemeinde REIN zu halten.. Immerhin werden dort heilige Dinge vollzogen . Ich denke das genau so etwas  gemeint ist wenn von Gemeindezucht/ausschluss die Rede ist .

Aber gewiss nicht weil christen  Sünder sind..oder die ein und die  selbe Sünde x mal tun 
LG

Re: Gemeindezucht?!

von MichaR am 20.11.2014 19:13

nach der Schrift gibt es nicht "den" Gemeindeleiter, keinen Pastor oder Pfarrer, oder Priester, der "Alleinunterhalter" spielt. Das ist alles nicht biblisch.
Der Schrift nach gibt es Älteste die nach Tim und Tit. eingesetzt werden sollen. Ausschließlich erkannt werden, also auch nicht gewählt werden, weil sie etwa so nett sind, oder gut Predigen können, sondern erkannt werden an den Kriterien.
Da Paulus durch den Geist d. H. Jesus geleitet wurde dies anzuordnen, ist auch dies keine Sach von: Naja ich seh das anders, oder sonst was, wie du dies zu Recht kritisierst: Hier zählt was Gott angeordnet hat in Weisheit und Liebe.
Die Stellen in Titus und Timotheus wurden schon öfter verlinkt, und eigendlich war das ganze schon mal durchgekaut worden.

Es liegt nicht an uns jemanden auszuwählen - wo das geschieht ist es wieder der Anordnung Gottes.

Mir ist nat. bewusst, das viele hier in Landeskirchlichen angelehnten Gemeinschaften leben und dies so gewohnt sind und der natürliche Mensch das was er tut natürlich verteidigt. Man sollte aber immer wieder darauf zurückgehen warum man "Gegenpostition" bezieht! (um sich zu verteidigen? um Menschen zu gefallen? oder Gott? - aber ich denke du willst deinem Herrn gefallen und weist das sein Wort zu tun ihn lieben bedetuet!)
Und ja, du hast Recht: so sollte es sein: 

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 20.11.2014 19:03

Hallo Solana,

Zitat: Allerdings kann ich mir das bei "immer wieder schwach werdenen" HS oder anderen "Abhängigkeitssündern" nicht vorstellen.
Denn diese Menschen stehen doch sowieso schon unter enormem Druck, haben doch selbst schon ein schlechtes Gewissen deswegen und fühlen sich minderwertig, als Versager. Wenn man nun solche Menschen noch weiter unter Druck setzt und ihnen signalisiert: "Wenn du das nicht schaffst, davon los zu kommen, dann bist du für eine christliche Gemeinde nicht tragbar.", dann ist das doch keine Hilfe, sondern eine enorme Belastung. Ihnen wird ja praktisch zu verstehen gegeben, dass sie "zu schlecht" sind und Gott sie auch nicht will.
Und so etwas finde ich fatal.

 

Hallo Solana,

das wird sicher berücksichtigt, sonst gäbe es ja mehr Ausschlüsse. Die sind aber ganz selten! Der Ausschluss ist das letzte Mittel und das Verfahren der Gemeindezucht baut auf Hilfestellung auf. Weil die Hilfestellung intensiv ist, kommt es eben eher zur "Heiligung", als zum Ausschluss.

Wir reden hier immer von HS, aber Unzuchtprobleme gibt es doch auch unter Heterosexuellen. Sex vor oder außerhalb der Ehe, Zusammenleben Unverheirateter, Pornosucht usw.

Und natürlich setzt die Gemeinde keine "Spitzel" ein. Es muss also "auffallen". Ich vertraue da in den Herrn, dass es nur da auffällt, wo es öffentlich werden soll und dann braucht es erst einmal zwei Zeugen. Also ein zweites Hindernis. Wir können da dem Herrn vertrauen. Wenn ein HS oder ein Heterosexueller heimlich etwas tut und es nicht herauskommt, dann will der Herr das mit ihm direkt ausmachen, davon bin ich überzeugt. Und er heiligt sie ja auch, siehe Maike und Hannalotti. Wenn es also vorher auffallen muss, was ist dann praktisch Vorraussetzung?? Derjenige muss sich öffentlich für seine unzüchtige Beziehung entscheiden und z.B. zusammenleben wollen. Er muss ernstlich gegen Gottes Urteil in solchen Fragen rebellieren. Wenn einer um Gebetsunterstützung bittet, weil er gestrauchelt ist, und alles dran setzt, wieder auf den rechten Weg zu kommen, dann ist er ja nicht rebellisch. Für ihn wird gebetet, ihm wird geholfen.

Also nur weil einer eine HS Veranlagung hat, ist er kein Opfer für einen Ausschluss. Da braucht es schon mehr.

Straucheln und Fallen ist kein Ausschlussgrund, Verharren schon. Verharren ist eine hartnäckige, uneinsichtige, rebellische Haltung gegen Gottes Willen.

 

Jedenfalls verstehe ich die Ordnungen so....aber da kann sich ja jeder selbst mal schlau machen.

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

von cipher am 20.11.2014 18:26

Pardon - meistens erkenne ich Ironie. Da muss mir meine Sensorik einen Streich gespielt haben.
Nee, bei diesen Leuten bin ich sicher.
Naja, da ist wohl generell die Frage, die marjo nannte und die Willy auch schon angesprochen hat: Nach welchen Kriterien werden Gemeindeleiter ausgewählt? Dazu gehört die Frage, wie gut in Gemeinden die Geschwister einander kennen. Wenn Du sagst, dass Du niemanden kennst oder "siehst", der diese Aufgabe tun könnte, liegt das doch entweder daran, dass Du die Leute nicht gut genug kennst oder die Leute, die Du kennst, nicht gerade das Abbild liebevoller Christen sind. Letzteres wäre ja schon beinahe ein Armutsszeugnis.

Re: Gemeindezucht?!

von StefanS am 20.11.2014 18:16

Sehe ich auch so, aber das hat erstmal wenig bis garnichts mit Gemeindezucht zu tun!
Das ist Offenheit der Geschwister untereinander.

Im Übrigen sehe ich Offenheit z.B. als Frucht einer liebevollen, authentischen Leiterschaft.
Sie leben Offenheit vor.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Gemeindezucht?!

von StefanS am 20.11.2014 17:56

Nein, das war nicht vermessen, das war ironisch.

Gemeindezucht ist biblisch, demzufolge lehne ich sie ja auch nicht ab.
Ich sehe halt nicht die Menschen oder Gruppen von Menschen, die es in der notwendigen Liebe tun.

Das ist lediglich deine Vermutung.

Aber ich gestehe, ich mutmaße auch nur, wenn ich sage, dass es in meinem Umfeld niemanden gibt.

Und wenn du sagst, die konsequente Anwendung der Gemeindezucht hätte bei euch viel Leid vermieden, dann weiß ich natürlich nicht, um welche Fälle es da geht.

Leid entsteht fallweise in jeder Gemeinde und es stellt sich dann die Frage, aus welchem Grund.
Sind die Guten vergrätzt worden, weil die Schlechten stärker waren?
Haben sich die Guten an den Schlechten gestoßen, weil sie nicht genug vor ihrer eigenen Türe zu kehren hatten?

Eine starke, liebevolle Gemeindeleitung mit Hirten in ihren Reihen ist ein Segen!
Sie leben vor und ihnen nimmt man ab, dass sie wirklich alles besonnen und in Liebe tun.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Gemeindezucht?!

von solana am 20.11.2014 17:46

Hallo Henoch
Also meinst du, dass ein HS, der es nicht schafft, sich zu enthalten - was in seinem Fall ja zugleich auch bedeutet, nicht nur auf Sex, sondern auch völlig auf eine enge Partnerschaft zu verzichten - vermutlich auch "überrhaupt nicht den hl. Geist hat und damit auch eigentlich überhaupt nicht zur Gemeinde der Kinder Gottes gehört"?
Denn das würde dann ja unterstellt.

Ich wollte nicht sagen, dass ich Gemeindeausschluss für eine in jedem Fall gänzlich unzulässige Massnahme halte.
Wenn der Gemeinde geschadet wird, bspw indem durch oie Verbreitung von Irrlehren Mitglieder verunsichert werden und derjenige ist nicht bereit, das zu unterlassen - das wäre für mich bespw ein Grund dafür. Oder bspw wenn sich ein "falscher Bruder" einschleicht, um die Gutgläubigkeit und Hilfsbereitschaft auszunutzen und Menschen betrügt. 
Ich finde es auch in Ordnung, so eine Massnahme in Erwägung zu ziehen um jemanden aufzurütteln, wenn eine gute Chance besteht, dass er dadurch zur Einsicht kommt.

Allerdings kann ich mir das bei "immer wieder schwach werdenen" HS oder anderen "Abhängigkeitssündern" nicht vorstellen.
Denn diese Menschen stehen doch sowieso schon unter enormem Druck, haben doch selbst schon ein schlechtes Gewissen deswegen und fühlen sich minderwertig, als Versager. Wenn man nun solche Menschen noch weiter unter Druck setzt und ihnen signalisiert: "Wenn du das nicht schaffst, davon los zu kommen, dann bist du für eine christliche Gemeinde nicht tragbar.", dann ist das doch keine Hilfe, sondern eine enorme Belastung. Ihnen wird ja praktisch zu verstehen gegeben, dass sie "zu schlecht" sind und Gott sie auch nicht will.
Und so etwas finde ich fatal.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver