Ist Zorn erlaubt?

Re: Ist Zorn erlaubt?

von StefanS am 12.12.2014 10:03

Ursprung des Themas war die "Zornesader" von @cipher.

In dem Begriff allein liegt schon die klare Antwort!
Dieser Zorn ist nicht erlaubt, denn er knechtet den alten, fleischlisch gesinnten Menschen!! 

Ereifert sich aber der geistlich gesinnte Mensch um Gottes Reich und sein Werk, dann ist er sicher erlaubt.
Die passenden Bibelstellen wurden schon genannt.

Wie will aber ein unvollkommener Mensch mit dieser "Zornesader" darin unterscheiden??
Das erscheint mir schlicht unmöglich!!

Demzufolge sollten wir Kinder Gottes grundsätzlich friedfertig, liebevoll und milde sein!
Der, der darin perfekt ist, kann über den erlaubten Zorn nachdenken.

Ich persönlich arbeite noch an der Friedfertigkeit und der Fähigkeit, meine Mitmenschen bedingungslos zu lieben.
Jede Diskussion über erlaubten Zorn verbietet sich für mich!

Mir scheint oft, das stünde manchen Christen ebenfalls gut zu Gesicht ...

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Ist Zorn erlaubt?

von MichaR am 12.12.2014 10:33

Hallo Stefan,

Denke beides ist richtig und nicht verkehrt, wenn man biblische Maßstäbe heranzieht, aber Sanftmut und Linde vorzuziehen für uns.  

Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 12.12.2014 11:20

Ich finde es sehr bezeichnend, dass dieses Thema "Zorn" im Zusammenhang mit der Frage:"Selbstaufgabe - wie weit muss sie gehen" diskutiert wurde.

 

Denn das zeigt doch, woher so ein Zorn bei uns - in der Regel - kommt und warum wir ihn nicht so leicht "loslassen" können.

Wenn ich mal von mir ausgehe, dann würde ich sagen, Zorn entspringt in erster Linie durch ein "Unrechtsempfinden" - mich selbst oder andere betreffend, denen "Unrecht" angetan wird oder wenn etwas gesagt wird, was einfach nicht "richtig" ist.
Und der Zorn "treibt" mich dazu, alles daran zu setzen, der Gerechtigkeit/dem Recht/der Wahrheit zum Durchbruch zu verhelfen.

Das ist zunächst einmal natürlich nicht falsch;

Aber wenn ich dem Zorn in mir Raum gebe und mich davon leiten lasse, dann lasse ich mich "vom Blick auf das Unrecht und dessen Beseitigung" antreiben und in einen "Kampf" führen.
Unser "guter Kampf" heisst aber nicht: "zurückschlagen und niederkämpfen".

Sondern den Blick auf das Ziel richten und von daher "das Böse durch das Gute überwinden" (Röm 12, 21).
Und das setzt voraus, dass unser Ziel nicht "Selbstbehauptung" ist (weil ich ja "Recht habe" und dieses Recht auch durchsetzen will). Sondern "Selbstaufgabe", mein "Recht" in Gottes Hand legen und so reagieren, wie es mir von ihm gesagt ist.

Dieser Abschlussvers:

Röm 12, 21 Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem.

steht nicht umsonst im Zusammenhang der einleitenden Aufforderung zu Kap 12:

1 Ich ermahne euch nun, liebe Brüder, durch die Barmherzigkeit Gottes, dass ihr eure Leiber hingebt als ein Opfer...

Hier wird dieser Gedanke nochmal auf den Punkt gebracht.

Das Böse durch Gutes überwinden kann ich nicht, wenn ich auf mein "Recht" oder mein "Recht haben" poche und darum kämpfe, so wie mein Zorn mich leitet.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Ist Zorn erlaubt?

von MichaR am 12.12.2014 11:29

was ja auch keiner hier gesagt hat, oder?  - oder meinst du das das zwingend so sein wird oder würde?

Röm 12, 21 Lass dich nicht vom Bösen überwinden, sondern überwinde das Böse mit Gutem. <--- ja, das tun wir indem wir mit dem guten Wort kommen und nicht mit irgendwas natürlich gelerntem, denn wir sind  ja nicht gleichförmig dieser Welt, oder?

Nun, ein Wiedergeborener der sich dem Herrn als lebendiges Opfer gegeben hat, was der "vernünftige Gottesdienst" wäre, der wird klar eher nicht auf sein Recht pochen, obwohl etwa Paulus dies auch tat, vielmehr wird er versuchen Unklarheiten oder "vernünfteleinen" durch das Wort Gottes gefangen zu nehmen und das heilbringende Wort anzubringen und zu verteidigen, oder siehst du das anders, Solana?

Das sich der neue Mensch nicht vom Zorn LEITEN lassen sollte, dürfte klar auf der Hand liegen, das verteidigt auch keiner, oder sagt hier wer, das wir zornig sein müssen, sollen oder so und das wir Böses mit Bösem versuchen zu überwinden - das sagt doch kein Mensch hier oder?

Wir sagen nur das der Zorn ansich erstmal nicht prinzipiell schlecht sein muss - stimmst du da nicht auch mit ein?
Aber mir gehts nicht ums Rechthaben, wirklich nicht, nur darum, das wir uns eben zunehmend an hand der Schrift neu "orientieren lassen" müssen um nicht wieder einen Fachbegriff zu bemühen, der nicht gern gehört wird. Wir müssen uns ändern lassen, nicht? 

SEIN Wort zählt, nichts anderes mehr oder?

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Henoch am 12.12.2014 13:03

Hallo Solana,

 

Das entstand, weil ich Kayla die beiden Links über Zorn gegeben habe. Der Hintergrund für mich war, dass die Situationen, die sie schilderte, entweder hilflos oder zornig machen. Nun ist es wichtig, dass wir uns nicht in falscher Demut menschlichen Gemeinheiten unterordnen.  Wann bin ich also nur menschenscheu und in falscher Demut und wann sündige ich im Zorn und wie löse ich solche ärgerlichen Probleme richtig und biblisch in meinem Leben.

Die Frage ist also, was sündiger Zorn ist und wie Zorn zu einer positiven und klärenden Triebkraft zur Ehre Gottes und zum Segen des Nächsten werden kann. Darum geht es bei den Links. Was ist sündiger Zorn, den es zu meiden gilt, und wie gehe ich mit Zorn richtig um.

Ich kann Dir ein Beispiel sagen. Wenn ich zornig werde, dann bete ich für den um Segen, der mich zornig macht. Meistens ist dann mein Zorn weg. Einmal war das nicht so. Hier war ich Ziel von Ärger eines Dritten, der eigentlich Gott galt, weil derjenige mit Gottes Wegen für sein Leben offen haderte. Erst als ich das deutlich und verwarnend ansprach, nahm mir der Herr meinen Zorn ab.

Das war damals auch der Grund, nach einer guten biblischen Erklärung zum Thema Zorn zu suchen und dazu musste ich einiges lesen. Diese beiden Erklärungen waren das beste, was ich fand.

Henoch

Re: Ist Zorn erlaubt?

von MichaR am 12.12.2014 17:51

bitte bring doch die Links nochmal ;) sei so gut!

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Henoch am 12.12.2014 18:24

Hallo Micha,

bitteschön:

Den Zorn verstehen

Drei Lügen über den Zorn

Henoch

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Wintergruen am 12.12.2014 19:00

guten abend zusammen.

die Überschrift lautet: Ist Zorn erlaubt??

Und Paulus schrieb. Alles ist mir erlaubt , nur nicht alles nützt mir ..

in Kolosser 3  steht: Früher seid auch ihr darin gefangen gewesen und habt euer Leben davon beherrschen lassen.  Jetzt aber sollt ihr das alles ablegen: Zorn, Wut und Bosheit; auch Lästerungen und Zoten sollen nicht mehr über eure Lippen kommen.

das Gegenteil von Zorn ist Liebe . Und es steht in Kolosser 3,4.12-

Darum bekleidet euch mit aufrichtigem Erbarmen, mit Güte, Demut, Milde, Geduld! 13 Ertragt euch gegenseitig und vergebt einander, wenn einer dem andern etwas vorzuwerfen hat. Wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr! 14 Vor allem aber liebt einander, denn die Liebe ist das Band, das alles zusammenhält und vollkommen macht

Wer den Zorn mit der Liebe auf einen Nenner bringt, der ist verblendet.. 

LG 

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 12.12.2014 19:05

Ja, sicher bin ich verblendet. Aber ab und zu konnte ich Liebe und Zorn sehr gut "auf einen Nenner" bringen.

Das Gegenteil von Liebe ist nicht Zorn, sondern Gleichgültigkeit.

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Henoch am 12.12.2014 19:08

Hallo Wintergrün,

Zitat: Wer den Zorn mit der Liebe auf einen Nenner bringt, der ist verblendet..

Die zornigste Person in der Bibel ist Gott und zugleich ist er vollkommene Liebe. Er ist ein verzehrendes Feuer wider jeder Ungerechtigkeit. Aber dabei ist sein Ziel immer Rettung, Heilung, Heiligung und Auferbauung.

(Die zweitzornigste Person ist Satan. Und sein Ziel ist Machtentfaltung, Demütigung Zerstörung.)

Nun kannst Du nicht behaupten, Zorn und Liebe gehen nicht zusammen. Vielmehr kann Liebe nicht Liebe sein, ohne Zorn auf Ungerechtigkeit. Wie sollte man sonst dem Recht verschaffen, dem bitteres Unrecht getan wird.

Weil Gott liebt, wird er das Böse und alle die, die das Böse lieben, bestrafen mit einer ewigen Vergeltung.

Henoch