Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Hallo Pal,

fühl Dich umarmt, und Danke für Deine Geduld mit mir.

Es tut mir endlos leid, Dich beschimpft zu haben als einer, der ein Teilwerke - Evangelium predigt. Ich hab Dich wirklich völlig falsch verstanden.

Ich danke dem Herrn, dass das jetzt klar ist. Kannst Du mir das bitte vergeben?

Alles Liebe Dir

henoch ziemlich zerknirscht.

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Liebe Henoch, ich will dich nicht zerknirscht sehen, sondern singe mit dir folgendes Lied:

https://www.youtube.com/watch?v=PF0dEQpY-WA

P.F. Hiller 1769

1. Mir ist Erbarmung widerfahren, Erbarmung, deren ich nicht wert.
Das zähl ich zu dem Wunderbaren, mein stolzes Herz hat's nie begehrt.
Nun weiß ich das und bin erfreut und rühme die Barmherzigkeit und rühme die Barmherzigkeit!

2. Ich hatte nichts als Zorn verdienet und soll bei Gott in Gnade sein!
Gott hat mich mit sich selbst versühnet und macht durchs Blut des Sohn's mich rein.
Wo kam dies her, warum geschieht's ?

Erbarmung ist's und weiter nichts!
Erbarmung ist's und weiter nichts!

3. Das muß ich dir, mein Gott, bekennen, das rühm ich, wenn ein Mensch mich fragt:
Ich kann es nur Erbarmung nennen, so ist mein ganzes Herz gesagt.
Ich beuge mich und bin erfreut und rühme die Barmherzigkeit und rühme die Barmherzigkeit.

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Hallo Pal,

einfach ein dickes Danke...

Henoch 

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Worauf es mir u.a. ankommt:
Heb 11:7 Durch Glauben bereitete Noah, als er einen göttlichen Ausspruch über das, was noch nicht zu sehen war, empfangen hatte, von Furcht bewegt, eine Arche zur Rettung seines Hauses...
Schlachter: in ehrerbietiger Scheu!
Diese Komponente der Spannung, eben um sich zu überlegen: Da kommt wirklich etwas ganz Lebensbedrohliches! Ich muß mich tatsächlich beeifern, um solch einem Elend vorzubeugen! Ich muß mein Bestes geben um dem Werke der Heiligung, dem Plan Gottes mit meinem Leben, zu entsprechen! Die Rosinen fallen mir nicht auf den Tisch!
Diese positive Spannung, half Noah eventuell um folgendem zu entgehen: Heb 12:12-13 Darum richtet wieder auf die lässigen Hände und die müden Kniee und tut gewisse Tritte mit euren Füßen, daß nicht jemand strauchle wie ein Lahmer, sondern vielmehr gesund werde.
Also jetzt so rein spekulativ auf Noah angewandt.

Vergleichbar bin auch ich, als Christ, in solchen Spannungsfeldern, die mich positiv anspornen. ZB.der Ruf: "Der HERR kommt bald, mach dich bereit!"

Ein anderes Beispiel solcher Spannung bringt die 3-fache Frage Jesu an Petrus.

Gott wußte die Antwort besser als Petrus. Trotzdem bekam Petrus die Frage zu hören, um sich darüber Gedanken zu machen. "Hast du mich lieb?"
Wem sollte solch eine spannungsvolle Frage nutzen? Brauchte der Allwissende neue Informationen? Sicher nicht! -
Aber Petrus selbst mußte seine Liebesfähigkeit kritisch hinterfragen. - Ganz besonders nach seinem enormen Sündenfall!
Um vielleicht gerade dadurch seine Abhängigkeit zu ermessen und dahinter zu kommen: "HERR, ich liebe dich nie genug, hilf mir dich mehr zu lieben!" ?

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

aha: Spannung im Sinne von "Ansporn" ein guter Knecht zu sein, verstehe, warum nicht gleich?

Ja, den hat wohl jeder Wiedergeborene, sonst darf er sich zu Recht hinterfragen ob ers überhaupt schon ist. (Denn er hat ja nen neuen, ganz anderen Geist empfangen nun!)

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Hallo Pal,

dazu fällt mir etwas ein.

Rettet die Arche den Noah ins Heil oder vor dem Gericht?

Für wen steht die Arche, wen schattet sie voraus? Was bedeutet in der Arche auf die Gemeinde bezogen?

An welchem Gebäude ist die Gemeinde Mitarbeiter, an der Arche oder am Tempel Gottes?

Henoch 

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

denke die Arche kann vorsichtig auch als der Herr bezeichnet werden als Bild, denn:

1.) sie rettet
2.) sie rettet aus dem Volk aus der breiten Massen auserwählte
3.) sie trägt hindurch durch das Wasser
4.) sie landet auf "Felsen", dem Berg Ararat (in der Südostgegend, genauer in der Aurora-Schlucht. Dort ist sie nach einem Beben allerdings inzwischen zerteilt, sodass der eine Teil ein paar Hundert Meter abgesunken ist. Die Arche, bzw. ein großer Kahn, der von Marterial und Maßen der Arche entspricht ist allerdings nur in besonders warmen Jahren sichtbar, wenn das "ewige" Eis dort oben in ~5000m Höhe abgetaut ist im Hochsommer.)
5.) sie birgt die Auserwählten und führt sie in ein "neues Land" - ein "Neubeginn" Gottes für die Schöpfung.

6.) nur durch diese Arche war überleben möglich. Das Wort ist das Wasser, durch es hindurch wurde errettet. [siehe auch Jordan/ totes Meer = Israel/Wir usw.]  
Was nicht in der "Arche" war wurde vom Wasser erträngt.
und...
7.) das ganz entscheidende, wenn man das Bild so sieht: Das Wasser ist gefährlich: in der Arche sind wir drinnen - draußen bringt es den Tod, weil kein Felsen mehr da ist, an dem man sich festhalten könnte.

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Hallo Micha,

hm, das denke ich auch. Wenn Noah gerettet war, weil er in der Arche war und die Arche ein Bild für Christus ist, dann ist das ganze ein Bild dafür, dass man in Christus gerettet ist. Und gerettet wurde man da vor dem Gericht, das über die Erde ging.

An was denkt man denn da sofort (also ich zumindest)?

Henoch

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Ich denke mir, das ist ein wunderbare passendes Bild um in Christus zu sein, im Weinstock. Dieses Bleiben in IHM bedeutet: 1Jo 3:5-6 Und ihr wisset, daß Er erschienen ist, um die Sünden wegzunehmen; und in ihm ist keine Sünde. Wer in Ihm bleibt, sündigt nicht; wer sündigt, hat Ihn nicht gesehen und nicht erkannt.
Aber da wir alle noch ab und zu sündigen, müssen wir uns auch eingestehen, das unser "Verbleib in der Arche" hier und da unterbrochen wird! Oder nicht?
Oder sündigt jemand jemals aus der Verbundenheit mit Christus heraus? -
(Damit behaupte ich aber keinesfalls, das wir unsere Kindschaft oder Wiedergeburt oder Heil wegen einer Sünde verlieren und dann jedesmal wieder neu erlangen müssten! Nein, natürlich nicht!)

Aber deshalb ist es immer wieder nötig:
1Jo 1:9 wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und uns reinigt von aller Ungerechtigeit.

1Jo 3:3 Und ein jeglicher, der diese Hoffnung auf ihn hat, - nämlich um zu glauben das ich Gottes Kind bin und Jesus gleichen werde - reinigt sich, gleichwie auch Er rein ist.

Somit gehört meine Aufrichtigkeit, Bußfertigkeit, Willigkeit, mich reinigen etc. mit zu dem "Bau-arbeiten an meiner Arche" - um es einmal so zu formulieren. Oder, um so ganz "dicke Nägel in mein Bauholz" zu schlagen:

Eph 3:16-19 ...daß er euch Kraft gebe nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit, stark zu werden durch seinen Geist an dem inwendigen Menschen, daß Christus wohne durch den Glauben in euren Herzen und ihr durch die Liebe eingewurzelt und gegründet werdet, auf daß ihr begreifen möget mit allen Heiligen, welches da sei die Breite und die Länge und die Tiefe und die Höhe; auch erkennen die Liebe Christi, die doch alle Erkenntnis übertrifft, auf daß ihr erfüllt werdet mit der ganzen Fülle Gottes!

Re: Werkslosigkeit vs Werksgerechtigkeit an Noahs Beispiel

Hallo Pal,

lach

Zitat: mit zu dem "Bau-arbeiten an meiner Arche" - um es einmal so zu formulieren. Oder, um so ganz "dicke Nägel in mein Bauholz" zu schlagen:

vieleicht nehmen wir lieber den Tempel Gottes oder das Reich Gottes als Beispiel dafür, woran wir bauen. Wenn wir doch die Arche als Bild für Christus enttarnt haben .

Ja genau Pal, als Bauarbeiter können wir untreu werden, aber unser Bauherr bleibt uns treu, der schmeisst uns nicht raus.

2Tim 2,13 sind wir untreu, so bleibt er doch treu; denn er kann sich selbst nicht verleugnen.

Ich dachte übrigens eher an die Entrückung für die in Christus als Rettung vor dem Gericht über die Erde.

Henoch