Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Freut mich ebendfalls, lieber @Beroeer! Laß dich aber deshalb nicht stressen, sondern laß es ruhig angehen...
LG

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

GOTT ist souverän - er braucht nicht vorher um Erlaubnis zu fragen, ob es Anstößig sein würde oder nicht angenommen.

Es gibt Ihn. Und alles was man nicht weis, sollte man in der Bibel nachlesen. Wenn man mit suchendem Herzen liest und annimmt was sie uns sagen will.


Linuxrose

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Lieber Pal,
ich antworte erstmal kurz auf Deine Einwände.

Beroeer:
Gott ist gerade deshalb so einzigartig, eben Gott, weil er viele Eigenschaften, in einem
vollkommenen Gleichgewicht zum Ausdruck bringt- wie auf einer Waage, auf der viele
Gewichte austariert sind und keines „überwiegt" Gott übt seine Eigenschaften deshalb
nicht immer in Maximalentfaltung aus.

Pal:
Also das halte ich für unstimmig!
Ich weiß nicht welche Vorstellungen du dir von "GOTT" machst?

Ich zitier mich nochmal selbst   und hebe den Versteil mal hervor,
die Vorstellung welche die Bibel über Gott vermittelt und erkläre es
nochmal deutlicher
Beroeer
Seine Liebe hat nicht soviel Gewicht, dass seine Gerechtigkeit, wo nötig, nicht mehr
hervortreten kann.
Seine Gerechtigkeit und Macht ist nicht so hart, dass sie nicht -dort wo möglich-
durch seine Geduld, und Barmherzigkeit abgemildert werden könnte.
Psalm 78 38 Er aber war barmherzig und vergab die Schuld und vertilgte sie nicht;
und oftmals wandte er seinen Zorn ab und erweckte nicht seinen ganzen Grimm;
Schlachter 2000

Warum erweckt Gott nicht seinen „ganzen" Grimm gegen Israel
Aus denselben Gründen, wie er dies später tat / noch tut:
2.Petrus 3:9 Der Herr verzögert seine Zusage nicht, wie manche das meinen.
Im Gegenteil: Er hat Geduld mit euch, denn er will nicht, dass irgendjemand
ins Verderben geht, sondern dass alle Gelegenheit haben, zu ihm umzukehren.
Neue Evangelistische

Was all die vielen Texte betrifft die Du aus Jesaja ztiert hast, das war ja
eine richtige „Breitseite"

Diese beschreiben im speziellen die (unbestrittene) Überlegenheit Gottes
gegenüber fremden Göttern und – insbesondere gegenüber der Weltmacht
Babylon und deren Göttern, welche sein Volk mit eisernen Klauen
festzuhalten scheint.
Doch der Göttliche hat das Unglück für Babylon schon beschlossen,
angekündigt und wird es herbeiführen. Seine Zeugen können seine
Göttlichkeit verkünden. (Andere Götter haben keine Zeugen vorzuweisen,
weil es nichts zu bezeugen gibt)
Pal
Jes 43:13 Auch fernerhin bin ich derselbe, und niemand kann aus meiner
Hand erretten. Ich wirke, wer will es abwenden?
Jes 44:6 So spricht der HERR, der König Israels, und sein Erlöser, der HERR
der Heerscharen: Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte,
und außer mir ist kein Gott.

Jes 43:10 Ihr seid meine Zeugen, spricht der HERR, und mein Knecht,
den ich erwählt habe, damit ihr erkennet und mir glaubet und einsehet,
daß ich es bin; vor mir ist kein Gott gemacht worden und nach mir wird
keiner vorhanden sein.
Jes 43:11 Ich, ich bin der HERR, und außer mir ist kein Erretter.
Jes 43:13 Auch fernerhin bin ich derselbe, und niemand kann aus meiner
Hand erretten. Ich wirke, wer will es abwenden?
Jes 44:7 Und wer ruft wie ich und verkündigt und tut es mir gleich,
der ich ein ewiges Volk eingesetzt habe? Und was bevorsteht und was
kommen wird, das mögen sie anzeigen!
Jes 44:8 Fürchtet euch nicht und erschrecket nicht! Habe ich es dir nicht
vorlängst verkündigt und dir angezeigt? Ihr seid meine Zeugen! Ist auch
ein Gott außer mir? Nein, es gibt sonst keinen Fels, ich weiß keinen!
Jes 45:7 der ich das Licht mache und die Finsternis schaffe; der ich
Frieden gebe und Unglück schaffe. Ich, der HERR, tue solches alles.
Jes 46:9-10 Gedenket der Anfänge von Ewigkeit her, daß Ich Gott bin
und keiner sonst, ein Gott, dem keiner zu vergleichen ist. Ich verkündige
von Anfang an den Ausgang und von alters her, was noch nicht geschehen ist.
Ich sage: Mein Ratschluß soll zustande kommen, und alles, was mir gefällt,
will ich tun.
Jes 42:9 Siehe, das Frühere ist eingetroffen, und Neues verkündige ich euch;
ehe es eintritt, lasse ich es euch hören.
Deshalb hat Gott auch – in diesem Fall, -sein Vorherwissen benützt
und sein passendes Werkzeug hierfür bekanntgegeben:
Pal
Jes 45:5 Ich bin der HERR und sonst ist keiner; denn außer mir ist kein Gott.
Ich habe dich gegürtet, ehe du mich gekannt hast,

Pal
Auch war Saul niemals der Plan A und David dann so etwas wie Plan B! -
David war für den Allwissenden immer der Plan A gewesen.
Beim Allerhöchsten gibt es nämlich ausschließlich nur Pläne A,
die zur Ausführung kommen.
Dann frage ich nochmal:
Warum bedauerte dann Gott, dass Saul, so handelte, wenn er doch schon wusste
das das so kommen würde?

Wieso warnt Gott vergleichsweise „kurzsichtige" Menschen in der Gemeinde vor etwas,
was er, der „weitsichtige" (Allwissende) doch in großem Stil macht, wenn ER Könige,
wie Saul doch selbst einsetzte?
1.Timotheus 5:22 / Neue Evangelistische
22 Lege niemand vorschnell die Hände auf, um ihm so eine Aufgabe
in der Gemeinde zu übertragen, sonst machst du dich mitschuldig,
wenn er sich versündigt. Bewahre dich rein.

Hierzu in meinem Abschlussbeitrag noch etwas:
Pal
Eph 1:11 In ihm haben wir auch ein Erbe zugewiesen bekommen.
Dazu hat er uns von Anfang an bestimmt. Ja, das war die Absicht von dem,
der alles nach seinem Plan verwirklicht.

Lg Beroeer

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Ach ja, ihr Lieben – nach längerer Zeit muss ich mich doch auch mal wieder zu Wort melden. 

Willkommen bei den wohl am heißesten diskutierten Themen der reformatorischen Theologie:

– Prädestination (Vorherbestimmung)
– Verantwortung des Menschen
– freier Wille

und

– die Beziehung der einzelnen Wesenseigenschaften Gottes zueinander ...

Ich erinnere mich, dass ich mal mit einem ZJ über die Frage diskutiert habe, ob Gott allwissend ist oder nicht – das hat dieser doch glatt verneint. (In dem alten Forum glaube.com habe ich diesbezüglich mal einen Erfahrungsbericht geschrieben, was zu Nachfragen geführt hat, auf die ich heute mittlerweile stellenweise jedoch anders antworten würde. Wer Interesse hat, das nachzulesen, kann gerne den Link von mir anfordern.) Obgleich er von der "Souveränität" Gottes gesprochen hat, habe ich persönlich den Eindruck, dass er gar nicht gewusst hat, was "Souveränität" in Bezug auf Gott eigentlich bedeutet ... Der ZJ wollte mir damals doch auch allen Ernstes weismachen, dass Gott von seinem Vorherwissen "wahlweise" Gebrauch machen würde. In dem Fall wäre Gott aber gar nicht allwissend. Er hätte lediglich die Möglichkeit, alles zu wissen, unter der Voraussetzung, dass er das möchte. Wie abstrus! Entweder jemand ist allwissend – d.h. dass er alles weiß –, oder jemand ist nicht allwissend; aber quasi auf "Abruf" allwissend sein – eine solche Annahme ist nun wirklich jenseits von Gut und Böse ...

Mit einer Schwester pfingstlich-charismatischer Prägung habe ich ziemlich häufig Diskussionen über den sogenannten freien Willen – sie fängt ständig damit an, weil sie auf Gedeih und Verderb nicht verkraften kann, dass ich das anders sehe als sie –, wobei mein Standpunkt ziemlich klar ist: Der Wille des Menschen kann naturgemäß gar nicht frei (i.S.v. unabhängig von irgendetwas) sein. Das fängt schon bei der Begrenztheit der Möglichkeiten, die wir haben, an: Ich kann mich vielleicht dafür entscheiden, ohne sicheren Halt von einem Hochhaus zu springen und zu sterben, oder mich dafür entscheiden, es zu unterlassen und dafür weiterzuleben. Ich kann mich jedoch nicht dafür entscheiden, ohne sicheren Halt von einem Hochhaus zu springen und den Sprung zu überleben – die Gesetzmäßigkeiten, die Gott dieser Welt auferlegt hat (bzw. die Gesetzmäßigkeiten, nach denen die Welt infolge des Sündenfalls funktioniert), schließen so etwas als Möglichkeit und damit auch eine Entscheidung für eine solche "Möglichkeit" von vornherein aus.

Kurz: Ja, ich glaube, dass Menschen die Möglichkeit haben, in einem vorgegebenen Rahmen freie Entscheidungen zu treffen. Die Freiheit ist durch die Eingrenzung der Möglichkeiten als relativ und daher nicht als absolut zu verstehen. Freiheit i.S.v. Unabhängigkeit gibt es schlussendlich nicht. Auch unsere Entscheidungen sind von speziellen Gegebenheiten und unserer Deutung derselben abhängig.

Was Gottes Allwissenheit anbelangt, bin ich zutiefst davon überzeugt, dass es für Gott – der absolut souverän ist und ohne Einschränkung über alles regiert – keine Überraschungen geben kann. Es geschieht nichts, was ihm nicht bekannt ist – schließlich muss alles, was mir in meinem Leben widerfährt, zuerst an Gott vorbei. Zudem würde es mir extrem schwerfallen, einem "Gott" zu vertrauen, der nicht über alle Kenntnis verfügt, denn wenn es für ihn Überraschungen gibt, heißt das, dass prinzipiell die Möglichkeit besteht, dass es Ereignisse geben könnte, die er in seinem Gesamtplan nicht berücksichtigt hat und die denselben durchkreuzen könnten und die Umsetzung desselben ernsthaft gefährden. Ein solcher "Gott" wäre überhaupt nicht der allmächtige, ewige und souveräne Gott, der sich uns selbst in der Heiligen Schrift offenbart, sondern ein Abgott, sprich: ein Götze – ein auf menschliche Eigenschaften begrenztes ("Gottes"-)Bild.

Mit besten Grüßen

Christian

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Hallo Christian, ich stimme so weit mit dir überein und verfolge deine weiteren Äußerungen mit Interesse...

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Jawohlja.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Vorherwissen, Vorherbestimmung und die anderen Eigenschaften Gottes

Es ist möglich, einen Hochhaussturz zu überleben. Es ist genau so möglich, den nicht-Sturz nicht zu überleben.

Ausserdem rocken Schwestern der Pfingst-Charismatischen Prägung.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!