Hallo meine Freunde

Re: Hallo meine Freunde

von Zoe am 05.02.2016 21:36

Herzlich willkommen lieber Christian,

mit deinem jungen Freund stehst du vor einem Problem, das sicherlich jeder von uns nur zu gut kennt. Dein Gegenüber verlangt Beweise, die man einfach nicht bringen kann. Er kommt mit denselben Argumenten, die wir schon tausend mal gehört haben und auf die wir immer noch keine passenden Antworten haben, weil es eigentlich keine gibt.

" Aber es gibt doch keine Beweise dafür, dass es Gott gibt." 
" Woher wollt ihr wissen, dass ihr den richtigen Gott habt, das behaupten die anderen Religionen auch"
" Ich glaube schon, dass es irgendwie irgendwo eine höhere Macht gibt, aber..."
" Die Bibel ist ein von Menschen geschriebenes Märchenbuch"
" Der Schöpfungsbericht der Bibel ist Unsinn und woher kamen die anderen Menschen, zu denen Kain nach dem Mord an Abel ging?"
" Angenommen, es würde alles stimmen, was du glaubst, was geschähe dann mit den anderen Menschen, die nicht an deinen Jesus glauben? Gingen die alle verloren, nur weil sie zufällig in eine andere Religion geboren wurden? Wäre das nicht furchtbar ungerecht? Das glaubst du doch wohl selbst nicht!"
... etc.

Egal mit welch verzweifelten Überzeugungsversuchen wir daher kommen, die Skeptiker haben schon die passenden Gegenargumente auf der Zunge, bevor wir diese überhaupt fertig ausgesprochen haben.

Zu diesem Thema fällt mir aber eine kleine jüdische Geschichte ein, die mich in Joseph Ratzingers Buch "Einführung ins Christentum" besonders berührt hat. Ich glaube, ich habe dieses Zitat schon einmal an einer anderen Stelle gebracht.

Zitat

"Einer der Aufklärer, ein sehr gelehrter Mann, der vom Berditschewer gehört hatte, suchte ihn auf, um auch mit ihm, wie er's gewohnt war zu disputieren und seine rückständigen Beweisgründe für die Wahrheit seines Glaubens zuschanden zu machen Als er die Stube des Zaddiks betrat, sah er ihn mit einem Buch in der Hand in begeistertem Nachdenken auf und ab gehen. Des Ankömmlings achtete er nicht. Schließlich blieb er stehen, sah ihn flüchtig an und sagte: "Vielleicht ist es aber wahr." Der Gelehrte nahm vergebens all sein Selbstgeführ zusammen - ihm schlotterten die Knie, so furchtbar war der Zaddik anzusehen, so furchtbar sein schlichter Spruch zu hören. Rabbi Levi Jizchak aber wandte sich ihm nun völlig zu und sprach ihn gelassen an: "Mein Sohn, die Großen der Thora, mit denen du gestritten hast, haben ihre Worte an dich verschwendet, du hast, als du gingst, darüber gelacht. Sie haben dir Gott und sein Reich nicht auf den Tisch legen können, und auch ich kann es nicht. Aber, mein Sohn, bedenke, vielleicht ist es wahr." Der Aufklärer bot seine innerste Kraft zur Entgegung auf; aber dieses furchtbare "Vielleicht", das ihm da Mal um Mal entgegenscholl, brach seinen Widerstand"

LG Zoe 

Re: Hallo meine Freunde

von Cleopatra am 04.02.2016 07:06

Guten morgen, azzaazza,

geh doch mal mit dem jungen Mann nach draußen.
Zeige ihm die Schöpfung.
Die Bäume- so viele unterschiedliche Grüntöne. Die Rinde- jede anders. Die Äste- wie beim Zebra,gibt es keine identischen.
Dann zeige ihm die Gräser, die selbst nach dem Feuer als eine der wenigen Pflanzensorten überlebt und neu keimt.
Zeige ihm Tiere in ihrer Einzigartigkeit.
Vielleicht ist auch gerade Tau oder Nebel?

Zeige ihm die Schöpfung.
Ich persönlich finde, dass die Schöpfung mehr als Beweis ist, dass Gott so wunderbarer Schöpfer ist, der bis ins Detail geht und wo nichts Zufall ist.

Grundsätzlich finde ich aber auch, dass man Gott nicht beweisen muss.l
Wie die anderen schon sagten, geht es um den Glauben, nicht um das bewiesen bekommen,wie damals bei Thomas.
Aber ich kann die Frage des jungen Mannes sehr gut verstehen, deshalb mein Rat, ihm die Schöpfung zu zeigen.

Ich denke außerdem, dass wir ganz viel reden und predigen können- es kommt niemals so gut und stark an wie unser Leben.
Die Menschen sehen, wie wir leben und was wir tun.
Wenn dies autentisch ist, werden die Menschen offen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Hallo meine Freunde

von swede am 03.02.2016 11:52

Hallo Christian. Ich würde umumwunden zugeben, dass man Gott nicht beweisen kann. Punkt. Er ist ja kein Stoff, den man unter dem Mikroskop, oder im Labor untersuchen kann. Wenn man Gott erklären will (ein großer Unterschied), muss man auch ein Werkzeug verwenden, das der Wahrheitsfindung dient. Ich empfehle Johannes 6, 68 - 69
Simon Petrus antwortete ihm: " Herr, zu wem sollen wir gehen? Du hast Worte ewigen Lebens; und wir haben geglaubt  und erkannt!, dass du! der Heilige Gottes bist.
Geglaubt und dadurch erkannt. Das ist der Schlüssel.
Ich empfehle Dir noch eine Predigt von Ulrich Parzany, welcher er 2009 auf einer Pro Christ Veranstaltung sprach. Gibts evtl. auf You Tube.
Gruß
Swede 

Wenn Dich der Teufel an Deine Vergangenheit erinnert, erinnere ihn an seine Zukunft.

Re: Hallo meine Freunde

von Henoch am 01.02.2016 17:59

Hallo Azzazza,

wenn er sich gerne mit Atomen und Wissenschaft beschäftigt, dann kannst Du ihn vieleicht da abholen, denn die Bibel beschreibt vieles, was erst in unserer Zeit entdeckt wurde.

z.B. 2.Petrus 3,10-12

10 Es wird aber der Tag des Herrn kommen wie ein Dieb; an ihm werden die Himmel mit gewaltigem Geräusch vergehen, die Elemente aber werden im Brand aufgelöst und die Erde und die Werke auf ihr im Gericht erfunden werden. 11 Da dies alles so aufgelöst wird, was für Leute müsst ihr dann sein in heiligem Wandel und Gottseligkeit, 12 indem ihr die Ankunft des Tages Gottes erwartet und beschleunigt, um dessentwillen die Himmel in Feuer geraten und aufgelöst und die Elemente im Brand zerschmelzen werden!

Das wurde von Petrus 67 nach Christus geschrieben. Es beschreibt einerseits eine Kernspaltung (die Elemente werden aufgelost (im Urtext atomos). Man glaubte früher, ein Atom sei unteilbar und ich denke, das war allen Lesern bis heute eine rätselhafte Stelle.

Und es beschreibt andererseits eine Kernfusion. Auch diese wurde erst im 20. Jahrhundert entdeckt.

 

Nur eine Stelle langweilt vieleicht, deshalb noch eine. Es gibt aber noch viiiiele

Hiob 38,24: ..welches ist der Weg auf dem Licht sich verteilt?...

Dass sich Licht ausbreitet ist erst von Isaac Newton im 17. Jahrhundert nachgewiesen worden. Bis dahin dachte man, Licht wäre ein Zustand.

 

Wer anders, als der Schöpfer selbst, kann so etwas offenbaren?

Henoch

 

 

Re: Hallo meine Freunde

von Sonnenkind am 01.02.2016 17:20

Hallo,

offensichtlich will der junge Mann nicht. Dann musst du ihn lassen. Es gibt keinen Beweis für die Existenz von Atomen, ihre Existenz ist eine Annahme innerhalb bestimmter naturwisssenschaftlicher Modelle. Wenn er einen Beweis findet, ist er reif für den Nobelpreis.

Die Naturwissenschaften sind für viele Religionsersatz, die Kinder werden von der Grundschule an erzogen, die Theorien, die ihnen der Lehrer/die Lehrerin vorsetzt zu glauben - ich weiß wovon ich schreibe, denn meine Fächer waren Chemie und Biologie. Ich habe darüber vor einiger Zeit einen Artikel für eine Fachzeitschrift geschrieben, du kannst ihn dir hier:  http://www.sonnenastro.de/tmp/Ketzerei.pdf herunterladen. Da habe ich viel Haue dafür bekommen

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Hallo meine Freunde

von azzazza am 01.02.2016 16:14

Ich habe heute mit Ihm geredet und es ungefähr so ausgegangen:

"Wenn ich mich lang genug mit dem Thema der Atome befasse, in physikalischer und chemischer Sicht, werde ich beweisen können bzw. den
Beweis verstehen warum diese existieren. Ich kann mich genauso gut so lange wie ich möchte mit dem Christentum und der Bibel beschäftigen
können, jedoch werde ich nie beweisen können das Gott oder Jesus existiert."

Ich meinte darauf hin, dass es keinen Beweis zu etwas geben muss, damit es existiert.
Gott gibt uns allen die Kraft und wir spüren seine Liebe jeden Tag.
Und zu deiner Frage Micheal, ja ich bin katholischer Pfarrer.

Da ich ihn jeden Tag nur ca. 15 Minute sehe ist das Gespräch schnell wieder beendet gewesen und er ist zur Arbeit gegangen.
Ich möchte ihm meinen Glauben nicht anzwingen, aber ich möchte, dass er versteht, das Gott tatsächlich existiert.

Wie kann ich das am besten anstellen? Wenn ich ihm Bibelstellen oder andere Texte vortragen möchte wirkt er sehr gelangweilt
und abwesened. Wenn ich es mit eigenen Worten versuche ist es ebenso.

Um einen Rat wäre ich froh.

Liebe Grüße
Christian Hegner 

Hallo meine Freunde

von Michael-A am 31.01.2016 23:03

Lieber Christian, du hast meine Frage nicht konkret beantwortet. Ich bitte dich lieb, es nach zu holen.
Danke!

Friede sei  mit Dir und deinem Haus (auch Familie gemeint...)!
Michael  
 
Israel, Deutschland, Polen! Für diese Länder bete ich!

Re: Hallo meine Freunde

von zuversicht am 31.01.2016 22:36

Hallo Christian,

also ich bin auch noch relativ neu in meinem Glauben an Jesus Christus.

Mir persönlich hat damals der Rat einer lieben Schwester sehr geholfen, erstmals das Johannes Evangelium zu lesen.

Und danach Schritt für Schritt das ganze Evangelium, die Bibel, zu lesen.

Sehr viel Mut und Kraft gaben und geben mir heute noch Zeugnisse von lieben Geschwistern. Auch ich persönlich durfte auch schon, für mich persönlich unmögliches, als mögliches und Gottes Geschenk erfahren. (Sorry, schwieriger Satz ;)

Du schreibst ja, dass du ein Pfarrer warst. Da denke ich mir, dass du diesem 16-jährigen, aus einer von eurer Gemeinde, so wie du es beschrieben hast, das Evangelium vllt. erzählen darfst. Kommt er schon länger in eure Gemeinde und hat er vllt. schon einige Zeugnisse erleben dürfen?

Ich denke mir mal, dass du als Pfarrer ihm sicher sehr viel von Jesus erzählen kannst.

So wie Sonnenkind es beschreibt:

Glaube ist keine Leistung, sondern ein Geschenk Gottes!!!

Vielen lieben Dank Sonnenkind für diesen Beitrag ;)

Liebe Grüße
von zuversicht

Re: Hallo meine Freunde

von azzazza am 31.01.2016 22:05

Danke für deine Antwort Sonnenkind.

Ich werde das Gespräch mit ihm suchen und es so gestalten wie du schon geschildert hast und das morgen dann
hier berichten.

Liebe Grüße
Christian Hegner
 

Re: Hallo meine Freunde

von Sonnenkind am 31.01.2016 21:40

Hallo Azzazza,

vorweg - für 41 Jahre war ich Lehrerin in dieser Altersgruppe. Du hast geschrieben:

Deine Deutung halte ich für falsch. In diesem Alter suchen die Jugendlichen wirklich. Und da sie zu "wissenschaftlichem" Denken erzogen wurden, meinen sie, sie könnten nur glauben, was man beweisen kann. Gleichzeitig impliziert die Frage bei Jugendlichen oft, dass "Glauben" für sie eine Leistung ist, die sie aus irgendeinem Grund nicht erbringen können.

Ich würde das Gespräch erneut suchen und mir viel Zeit nehmen. Volle Ehrlichkeit ist dabei das beste. Gott muss man nicht beweisen. Frage ihn, ob er glaubt, dass es Atome gibt und ob er dir das beweisen kann - er muss, wenn er kein physikalisches Genie ist, erkennen, dass er das nur glaubt. Er glaubt es, weil ihm Menschen (und das Chemiebuch) sagen, sie könnten das beweisen. Warum kann er diesen Menschen glauben, aber nicht denjenigen, die sagen, dass sie die Nähe und Liebe Gottes erlebt haben?

Zum anderen erkläre ihm, dass Glaube keine Leistung ist, sondern ein Geschenk. Aber das kannst du wahrscheinlich am besten selbst gestalten.

Ehrlichkeit und Offenheit und Gesprächsbereitschaft sind in diesem Alter das Wichtigste.

Gruß
Sonnenkind
 

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)