Wozu die Hölle gut ist - Glaube-Community

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Greg am 04.06.2016 19:05

@Pavle:

Es wundert mich , das du so zornig reagierst, aber in keinster weise dich argumentativ mit dem beschäftigst, was ich geschrieben habe.

Stattdessen beleidigst Du und behauptest sachen, die ich nicht geschrieben habe.

Die art und weise, wie du argumetierst, hinterlässt bei mir den eindruck, als würde es dich auf eine persönliche art treffen.

Wenn ich dich recht verstehe, findest Du Argumente dafür, dass es keinen ort gibt, wo die menschen hinkommen, die Gott ablehnen. Oder das sie zu diesen Ort kommen, aber die Zeit, in der sie sich dort befinden, begrenzt ist.

Ich findere andere argumente, und habe diese erläutert.

Ich habe auch den eindruck, das es dir misfällt, das ich von dieser meinung überzeugt bin. Nun, deine meinung oder die meinung von jamescook misfällt mir nicht, ich sehe da aber einige argumente, die nicht stimmig sind.

Das, was dir am meisten ärgert, ist die annahme, das ich wegen der meinungsdifferenz zum thema "Hölle" als "verdammt" sehe. Das ist schlichtweg nicht wahr.

Ein solches Urteil steht mir nicht zu.

Falls ich dich mit meiner Ausführung gekränkt habe, so entschuldige ich mich, bleibe aber bei meiner überzeugung, das sie richtig ist.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.06.2016 19:06.

solana

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 04.06.2016 18:28

Mal ein Einwurf als Gedankenanstoss: Ist in der Bibel die Bedeutung von "Tod"="nicht mehr vorhanden sein"?

Wenn es hier um Geistliches geht, kann durchaus von einer "Weiterexistenz" im Tod gesprochen werden, zB hier:

Eph 2, 1 Auch ihr wart tot durch eure Übertretungen und Sünden, 2 in denen ihr früher gelebt habt nach der Art dieser Welt, unter dem Mächtigen, der in der Luft herrscht, nämlich dem Geist, der zu dieser Zeit am Werk ist in den Kindern des Ungehorsams. 3 Unter ihnen haben auch wir alle einst unser Leben geführt in den Begierden unsres Fleisches und taten den Willen des Fleisches und der Sinne und waren Kinder des Zorns von Natur wie auch die andern. 4 Aber Gott, der reich ist an Barmherzigkeit, hat in seiner großen Liebe, mit der er uns geliebt hat, 5 auch uns, die wir tot waren in den Sünden, mit Christus lebendig gemacht - aus Gnade seid ihr selig geworden -; 6 und er hat uns mit auferweckt und mit eingesetzt im Himmel in Christus Jesus, 7 damit er in den kommenden Zeiten erzeige den überschwänglichen Reichtum seiner Gnade durch seine Güte gegen uns in Christus Jesus. 8 Denn aus Gnade seid ihr selig geworden durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, 9 nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme. 10 Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.

Auch ihr wart tot - und habt ein Leben geführt, das - aus euer jetzigen Perspektive - es nicht wert ist, "Leben" genannt zu werden.
Damals erschien es euch aber lebenswert ....
Jetzt, wo ihr echtes Leben kennen gelernt habt, erkennt ihr, wie unfrei und "tot" ihr vorher wart....

Was macht die Befürworter einer "Auslöschung" der Gottlosen denn so sicher, dass mit dem 2. Tod ein "nicht-mehr-vorhanden-Sein" gemeint ist?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 18:11

Lieber Pavle lies doch alles:

Jes 66:22 Denn gleichwie der neue Himmel und die neue Erde, die ich mache, vor mir stehen, spricht der HERR, also soll auch euer Same und Name stehen. Jes 66:23 Und alles Fleisch wird einen Neumond nach dem andern und einen Sabbat nach dem andern kommen, anzubeten vor mir, spricht der HERR. Jes 66:24 Und sie werden hinausgehen und schauen die Leichname der Leute, die an mir übel gehandelt haben; denn ihr Wurm wird nicht sterben, und ihr Feuer nicht verlöschen, und werden allem Fleisch ein Greuel sein.

Um was geht es hier? Um ein irdisches Geschehen auf unserer alten Erde? -
Nein, um ein Geschehen im Hernachmals!

Off 21:1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde verging, und das Meer ist nicht mehr.

2Pe 3:13 Wir aber warten eines neuen Himmels und einer neuen Erde nach seiner Verheißung, in welchen Gerechtigkeit wohnt.

Und genau dort werden die Himmlischen auch das sehen was Jesaja sagt:

Off 14:10 der wird vom Wein des Zorns Gottes trinken, der lauter eingeschenkt ist in seines Zornes Kelch, und wird gequält werden mit Feuer und Schwefel vor den heiligen Engeln und vor dem Lamm;

und sicher auch vor allen anderen Himmelsbewohnern!

Pavle: Das ist dermaßen grotesk.

Das ist nicht "grotesk" sondern himmlische Realität! Punkt!
Aber ich kann leider nur die deutsche, ungarische, englische, afrikaanse und russische Bibel lesen... und die sagen so ziemlich alle das Gleiche.

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 18:02

Wenn du dann ewiges Feuer in ewige Vernichtung veränderst, dann bleibt immer noch die Erklärung vom unaufhörlichen Wurmfraß und unauslöschlichen Feuer, das sich reichlich schrecklich anhört. - Auch Symbolisch gesprochen sehr furchtbar und sehr lang!
Wie muß ich diese Aussagen dann verdrehen, damit sie nicht mehr so schlimm sind?

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 17:55

Macht ihr Beiden euch dann so wenig Mühe über Golgatha eure Gedanken mitzuteilen?

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Pavle

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 17:40

James, lass ihn doch mal erklären was geenna ist. Das wird sicher lustig.
Mach ihn dann auch mal auf Jesaja 66,24 aufmerksam.

Das ist dermaßen grotesk.

Bis zum nächsten Thread!

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.06.2016 17:45.

Jamescook

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 04.06.2016 17:28

Kannst du mir den folgenden Text mal so aufschreiben, wie wir ihn "richtig", nach deiner Meinung zu verstehen hätten?

Mar 9:45 Ärgert dich dein Fuß, so haue ihn ab. Es ist dir besser, daß du lahm zum Leben eingehest, denn daß du zwei Füße habest und werdest in die Hölle(GEHENNA) geworfen, in das ewige Feuer die ewige Vernichtung, Mar 9:46 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. Mar 9:47 Ärgert dich dein Auge, so wirf's von dir! Es ist dir besser, daß du einäugig in das Reich Gottes gehest, denn daß du zwei Augen habest und werdest in das höllische Feuer die ewige Vernichtung geworfen, Mar 9:48 da ihr Wurm nicht stirbt ihr Feuer nicht verlöscht.

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 17:14

Pavle:
Ohne Worte.

Schade! - Denn nun wäre es "um die Wurst" gegangen!

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Pal

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 17:11

Pavle:
Hmm, aber in der Bibel wird doch oft von einem Ende gesprochen (z.B. in der Offenbarung).

Wenn du für dich den Ausdruck "ewig" mit "endlich" verändert hast, dann kannst du immer noch nicht erklären warum Jesus sagt:

Mar 9:43 So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, Mar 9:44 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht.

oder täuscht sich Jesus und meinte er in Wirklichkeit:

So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in das Nichts in das aufhörende Feuer, da ihr Wurm stirbt und ihr Feuer verlöscht.

Kannst du mir den folgenden Text mal so aufschreiben, wie wir ihn "richtig", nach deiner Meinung zu verstehen hätten?

Mar 9:45 Ärgert dich dein Fuß, so haue ihn ab. Es ist dir besser, daß du lahm zum Leben eingehest, denn daß du zwei Füße habest und werdest in die Hölle geworfen, in das ewige Feuer, Mar 9:46 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. Mar 9:47 Ärgert dich dein Auge, so wirf's von dir! Es ist dir besser, daß du einäugig in das Reich Gottes gehest, denn daß du zwei Augen habest und werdest in das höllische Feuer geworfen, Mar 9:48 da ihr Wurm nicht stirbt ihr Feuer nicht verlöscht.

Also ich lese da etwas ganz arg schlimmes, was wegen Sünden-anstoß über mich kommen könnte und einfach Horror pur sein muß.
Oder hat Jesus sich einfach versprochen?

Oder gib mir einmal deine "richtige" Übersetzung von den folgenden "igitigit-Versen":

Mat 18:8 So aber deine Hand oder dein Fuß dich ärgert, so haue ihn ab und wirf ihn von dir. Es ist besser, daß du zum Leben lahm oder als Krüppel eingehst, denn daß du zwei Hände oder zwei Füße hast und wirst in das höllische Feuer geworfen. Mat 18:9 Und so dich dein Auge ärgert, reiß es aus und wirf's von dir. Es ist dir besser, daß du einäugig zum Leben eingehest, denn daß du zwei Augen habest und wirst in das höllische Feuer geworfen.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.06.2016 17:13.

Pavle

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 17:00

Ohne Worte.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 04.06.2016 17:05.