Gesetz versu Gnade

Re: Gesetz versu Gnade

von geli am 02.10.2016 19:48

Ich denke, es spricht nichts dagegen, wenn man die 10 Gebote oder auch das Gesetz versucht zu halten.

Massgebend aber ist das Motiv: Gerettet werden können wir nicht durch das Halten von diversen Geboten - denn dann müßten wir das gesamte Gesetz bis auf den i-Punkt erfüllen. Das hat, weil wir dazu nicht fähig sind, Jesus für uns getan.

Gerettet werden können wir nur dadurch, dass Jesus für uns das getan hat, wozu wir Menschen nicht fähig sind.

Aber wenn wir nun aus Glauben gerettet sind, dann spricht nichts dagegen, wenn wir unser Leben nach dem Gesetz oder nach den Geboten (weil wir sie für gut halten) ausrichten wollen.

Hier hatten die Galater, die ja von Paulus streng gerügt wurden, wohl etwas "in den falschen Hals" bekommen: Sie dachten, sie müßten  zusätzlich zu dem, was Jesus für sie getan hat, noch das Gesetz halten.
Vielleicht, weil es sich "fromm" anfühlte, noch zusätzlich Gebote zu halten. Vielleicht, um vor anderen "gut" dazustehen - oder "besser" als andere zu sein.
Oder weil sie der "Gnade" nicht so ganz trauten - sicherheitshalber wollten sie lieber doch noch die alten Gebote wieder zurück haben.
Aus welchen Gründen auch immer sie wieder zurück ins "Gesetz" fielen - Paulus sagt dazu: "Ihr habt Christus verloren, die ihr durch das Gesetz gerecht werden wollt, und seid aus der Gnade gefallen."

Das zeigt, dass die Galater wohl das falsche Motiv hatten: Sie wollten durch das Gesetz gerecht werden. So aber kamen sie zurück unter den Fluch - Gal. 3,10.

Lg, geli

Re: Gesetz versu Gnade

von Pal am 02.10.2016 19:40

Danke, @Solana, du sprichst mir aus dem Herzen!

Re: Gesetz versu Gnade

von Lila am 02.10.2016 15:17

Lieber Pausenclown!

Es sind bestimmt nicht 613 Gebote und Verbote für die einzelnen. Für uns Frauen gelten sämtliche Gesetze nicht, und für Männer gelten die Gesetze für Frauen nicht. Auch die Gesetze für Priester haben sich geändert, davon lesen wir im Hebräer Brief und auch die zeremoniellen Gesetze haben sich geändert usw.

 

Aber es sind Gesetze die z.B. Verbietet die Wahrsagerei und Zauberei ( 3 Mose 19:31, 3 Mose 20:6);
Das Ehren von Älteren (2Mose 19,32); Ein Fremdling.. soll bei euch wohnen wie ein Einheimischer unter euch, und sollst ihn lieben wie dich selbst; (3Mose 19,33-34) u.s.w. die sehr wohl auch Heute seinen Gültigkeit hat.

So, so lange das Gesetz für uns nicht geistlich ist, bleiben wir auf der fleischlichen Seite. Durch Jesus aber verstehen wir Gottes Gebote, denn Er hat uns ins Herz geschrieben.

Denn wir wissen, daß das Gesetz geistlich ist; ich bin aber fleischlich, unter die Sünde verkauft.
Römer 7,14

Ja, die Liebe erfüllt Gottes Gebote. Warum? Weil Kinder Gottes die von dem Heiligen Geist erfüllt werden lieben und leben in Gott durch die Gnade Jesus und lieben Seine Gebote, davon spricht auch Johannes in seinen Briefe.

Wenn das Geistliche Gesetz nicht mehr gültig wäre, warum warnt uns der der Heiliger Geist vor Gesetzlosigkeit?

Viele sprechen von der Liebe und Gnade, aber das ist nur Lippenbekenntnis. Paulus sagt voraus, dass viele in den letzten Tagen „haben den Schein eines gottseligen Wesens, aber seine Kraft verleugnen sie" Hier spricht Paulus eindeutig nicht von der Welt, den der Welt schert sich nicht darum ein gottseliges Wesens vorzuspielen.

Das sollst du aber wissen, daß in den letzten Tagen werden greuliche Zeiten kommen. 2 Denn es werden Menschen sein, die viel von sich halten, geizig, ruhmredig, hoffärtig, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, ungeistlich, 3 lieblos, unversöhnlich, Verleumder, unkeusch, wild, ungütig, 4 Verräter, Frevler, aufgeblasen, die mehr lieben Wollust denn Gott, 5 die da haben den Schein eines gottseligen Wesens, aber seine Kraft verleugnen sie; und solche meide.
2Tim 3,1-5

 

LG, Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Gesetz versu Gnade

von solana am 02.10.2016 13:54

Ich bin mir da nicht so so sicher, ob mit "Gesetz" nur die mündlich tradierten Zusatzvorschriften gemeint sich.

Wenn ich bspw dies hier lese:

Röm 12, 8 Seid niemandem etwas schuldig, außer dass ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt.
9 Denn was da gesagt ist (2.Mose 20,13-17): »Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht begehren«, und was da sonst an Geboten ist, das wird in diesem Wort zusammengefasst (3.Mose 19,18): »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.«
10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.

dann ist hier mit "Gesetz" doch eindeutig der Dekalog gemeint.

Aber, wie auch immer, hier ist nicht die einzige Stelle, ann der gesagt ist, dass die Liebe des Gesetzes Erfüllung ist.

So eine Liebe kann aber kein Mensch aus sich heraus, in eigener menschlicher ("fleischlicher") Anstrengung vollbringen.
Diese Liebe ist eine Frucht des heiligen Geistes und kann nur empfangen und weitergegeben werden.

Es ist diese Liebe, die in uns ruft "Abba, lieber Vater !"

Gal 4,6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater! 

Diese Liebe ist mehr als die Erfüllung einzelner Gesetzesvorschriften, sie geht weit darüber hinaus (vgl Jesu Worte :"ihr  hab gehört .... ich aber sage euch" bis hin zu "ihr sollt vollkommen sein wie euer Vater" - und auch eure Feinde lieben, nicht nur eure Brüder).

Deshalb gilt:

Gal 5,18 Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. 

Denn, wenn uns der Geist wirklich regiert, können wir nicht gegen das Gesetz verstossen.

Daher richtet Paulus seine Aufforderung dahin aus: "Werdet voll Geistes, wandelt im Geist" usw. Nicht: "Achtet ja auf alle Vorschriften!" 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gesetz versu Gnade

von pausenclown am 02.10.2016 13:17

Was hat ein Christ mit den 613 Gesetze zu tun ? 

Re: Gesetz versu Gnade

von Pal am 02.10.2016 12:23

Lieber Pavle!

Wer hat denn so etwas behauptet? -
Falls ich so etwas behauptet hätte, dann sage bitte wo!!!

Übrigens: Die Bergpredigt, als Gesetz betrachtet, (denn darin sind ja eine Menge Gebote!) ist weitaus strenger als das mosaische Gesetz!
Worum geht es aber womöglich mit den vielen Bibelstellen, die ich mittlerweile in diesem Thread gebracht habe?

Das Gesetz, als eine lebendigmachende Kraft, muß jeder von uns vergessen!
Da kommt aus dem Gesetz der Tod/Strafe/Hölle wegen unserem bösen Fleisch.
Verstehst du das?

Nun kommt Jesus von einer ganz anderen Seite! - Und zwar mit einer lebendigmachenden Kraft des Geistes.
Kannst du so weit noch folgen?

So wird der Mensch nie gerecht aus dem (ihm selbst sowieso unmöglichen) Gehorsam, sondern nur ausschließlich aus unverdienter Gnade.
Nach der Erfahrung solcher Gnade/Vergebung wirkt nicht mehr der Mensch selbst den Gehorsam, sondern Gottes Geist/Liebe in ihm!
Kannst du den Unterschied bemerken?

Das ist dann kein Funke Selbsterlösung, sondern absolute Jesus-Erlösung!
Aber ich wiederhole mich.

Ist das jetzt biblisch, was ich schreibe, oder ist das ein Irrtum?
Dazu brauche ich keine Sonderlektüre, sondern nur ausschließlich die Bibel. Denn die Bibel erklärt sich selbst.
Das ist selbstverständlich, wie immer, nur meine persönliche Meinung, die sich niemand zu eigen machen muß!

Re: Gesetz versu Gnade

von pausenclown am 02.10.2016 10:03

Hallo Pavel,

jeder Mensch nicht nur jeder Jude. 
Was ich deutlich machen will ist der unterschied zwischen den Gesetzen  AT und der mündlichen Überlieferungen an den sich z.B. die Pharisäer hielten.

Pausenclown 

Re: Gesetz versu Gnade

von Pavle am 02.10.2016 09:57

Lieber @Pal,

vielleicht schreibst du einfach mal auf, was du wirklich denkst.

Ich denke, dass niemand (mich eingeschlossen) versteht, wo du etwas nicht verstehst.
Ich habe noch niemand gehört, der meint, dass die Zehn Gebote nicht mehr gelten sollen. Die einen lassen zwar ein Gebot unter den Tisch fallen, die anderen fälschen ein anderes, aber komplett ablehnen - das hörte ich noch nie. Es gibt wohl (hoffentlich ?) niemand unter uns, der Mord, Dienstahl und Ehebruch nicht falsch findet. Ich bin mir sicher, dass gilt auch für dich.

Also: Was verstehst du nicht bzw. wo sollen wir dir helfen? 

PS Was @pausenclown in den ersten vier Absätzen schrieb ist vollkommen richtig (zum letzten Absatz, siehe unten). Was ist dir da unklar? 


Lieber @pausenclown

Ich gehe mal davon aus, dass du dich nur unglücklich ausgedrückt hast. Aber auch die Juden haben des Opfers Jesu bedurft. Wäre Jesus nicht gestorben, wären auch alle Opfer und Gesetzestreue sinnlos.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Gesetz versu Gnade

von pausenclown am 02.10.2016 09:45

Hallo Pal, was Juden zur Zeit vom NT glaubten findest du wie gesagt, es steht geschrieben gegen ihr habt gehört. Jede stelle dazu dir zu zeigen haben ich keine Zeit. 
Was der damalige Glaube mit Mischna usw war, musst du außerhalb der Bibel suchen finden. Oder besuche eine Bibelschule ect.

Pausenclown 

Re: Gesetz versu Gnade

von Pal am 02.10.2016 09:17

So kann man sich irren, gell!

Gib mir doch bitte Bibelverse, zur Hilfe, damit ich die bereits von mir zitierten Bibelverse so wie du verstehe!
Danke!