Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Henoch am 18.07.2017 08:13

Hallo Pal,

Judas war verloren, er wurde uns als Sohn des Verderbens beschrieben. Warum? Weil er Jesus als Erlöser und Messias nicht angenommen hatte.

Hätte er das selbe getan und wäre Kind Gottes gewesen, es wäre vergeben worden.

Judas bereute, aber weltlich. Es war ihm peinlich, es tat ihm leid, ja, aber er bereute nicht Geist gewirkt.

Du siehst Reue bzw. Buße im Sinne von Reue reicht ohnenhin nicht. Buße ist vielmehr als Reue.

Ich würde sagen, bitte den Herrn, dass er Dir die Wahrheit zu Hananias und Saphira zeigt. Wir dürfen vertrauen, dass er das kann.

Henoch

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Cleopatra am 18.07.2017 08:11

Nun es kommen alle in den Himmel, die die Vergebung durch Jesu Kreuzestod annehmen.

Halleluja rufen- das wissen wir doch, das reicht nicht aus.

Es geht um unser Herz.

Ich habe mir mal deine Argumentation durchgelesen und mir fiel sofort etwas ein:

"Mt 16,23 Er aber wandte sich um und sprach zu Petrus: Geh hinter mich, Satan! Du bist mir ein Ärgernis, denn du sinnst nicht auf das, was Gottes, sondern auf das, was der Menschen ist."

Also dürfte nach deiner Argumentation Petrus auch verloren sein, oder...?

Der große Petrus, unser Vorbild...? Weil Jesus das einmal gesagt hat....?

Ich versuche es mal so:

Jesus wird auch als Hohepriester dargestellt.
Er hat für uns die Schuld getragen.
Und er steht für uns ein, er verteidigt uns.
Und wenn Satan mit dem Finger auf uns zeigt und eine Sünde zeigt, dann zeigt Jesus sinnbildlich seine Wunden und sagt "für diese Schuld wurde bereits bezahlt".

Jesus vergibt alle Schuld.

Stell dir mal vor, ein Mann ist gerade im Flugzeug und lügt, als das Flugzeug plötzlich abstürzt.
Da er in dem Moment noch nicht Buße tun konnte- ist er dann für immer verloren?

Oder eine Frau lügt gerade und verstirbt plötzlich an einem Herzinfarkt.
Ist sie verloren, weil sie keine Zeit mehr zur Buße hatte?

Wir würden wohl beide Nein sagen, denn Jesus ist für alle Sünden gestorben, auch für die Kommenden.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Cleopatra am 18.07.2017 08:03

Lieber Pal, das weiß du nicht.
Du interpretierst es nur so.
Du fragst, wieso nicht erst die Reue kam.
Nun, ganz einfach- es blieb keine Zeit dafür.
Als er es hörte, fiel er bereits um und war tot.

Von einer Schockstarre und so ist nichts zu lesen.
Und für die Reue war es quasi zu spät da er naja.. eben halt schon tot war.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Cleopatra am 18.07.2017 08:00

Das ist ein toller Satz ;-D

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Pal am 18.07.2017 06:55

Ja, liebe Henoch, selbstverständlich habe ich eure "Begründung" gelesen!
Doch erscheint sie mir nicht als stichhaltig.

Was ist denn wenn der Teufel jemand "verschlingt"? - Kommt so eine Person dann im HImmel an? -
Wo liest du das in der Bibel?

Mein Argument lautet = Wenn Sünde keine Resonanz der Buße erzeugt, dann ist dies ein deutliches Zeichen für "verloren sein" -

Auch Judas hat ja mächtig gelogen und gestohlen. - Doch kam seine Tod erst nachdem er sein Unheil angerichtet hatte.

Kam Judas, deiner Meinung nach, auch in den Himmel?
Kommen alle in den Himmel, die Hallelujah rufen und ihre Herzen trotzdem verhärten? - ? ? ?

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Henoch am 17.07.2017 20:45

Hallo Pal,

Gegenfrage, warum sollten sie Ungläubige gewesen sein? Weil Satan sie versuchte und sie gefallen sind? Buße ist etwas, was gegeben werden muss. Wenn der Herr "heimholen" entschieden hat, wird wohl kein Raum dafür gewesen sein.

Und wie man sieht "verschlingt" Satan schon auch mal einen Gläubigen, weshalb wir nüchtern und wachsam sein sollen: 1Petr 5,8 Seid nüchtern und wacht; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlinge.

Hast Du unsere Begründungen gelesen?

Henoch

 

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Pal am 17.07.2017 20:24

Danke, @Greg, dein Einwand ist bedenkenswert!

Mich wundert nur, wie man so 100% behaupten kann, das die Beiden im Himmel wären?
Oder um die Aussage - Selig sind die Toten, die in dem Herrn sterben - auf A&S anzuwenden, wo es mir gar nicht den Anschein hat, das sie im HERRN gestorben sind, sondern viel eher "im Satan".

Ich, für meinen Teil, kann zwar nicht 100% behaupten, sie wären in der Hölle.
Doch was lese ich?

Dies war Petrus geist-inspiriertes, 100% stimmiges Urteil. - Satan war also voll drin.
Nun kam die harte, spontane Todesstrafe.
Doch was kam nicht?
Kein Funke von Buße!
Das ist doch beachtenswert. Oder nicht? -
Warum null-Reue? Warum kein spontanes Sünden-Bekenntnis?
WARUM? -


Ananias war schockiert, aber nicht bußfertig. Er hätte niederfallen sollen, um seine Sünde ehrlich zuzugeben und zu bereuen. Dann wäre er mE sicher nicht gestorben. Doch nun stirbt er in eine Art "Schockstarre" -
Wurde er im Frieden zu seinem Heiland versammelt? -

Ich vermute nur, sie sind beide in der Verdammnis, weil der Kenner aller Herzen ihr Herz offenbarte und sie daraufhin nur die typische Reaktionsweise eines erschrockenen Sünders, aber eben nicht eines bußferitigen, echten Christen zeigten.

Also versetze ich mich persönlich einmal in so eine vergleichbare Situation. Da würde mir von einem echten Propheten die verborgene Abirrung meines Herzens geoffenbart. Wie würde ich reagieren?
Falls etwas von Gottes Geist wirklich in mir wäre, so würde ich mich 100% sicher => bekehren! -
Du nicht? -

Vielleicht versteht ihr meine Gedankengang? -
(Unlängst versuchte mir jemand zu erklären, das auch Judas im Himmel sei. - Doch der Versuch war vergebens.)

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Bithya85 am 17.07.2017 18:59

Warum sollten sie denn nicht im Himmel sein? Der Himmel ist doch ein Geschenk, keine Belohnung. Wir alle haben unsere Schwachpunkte und sündigen blinden Flecken. Wenn der Himmel nur für die Perfekten wäre, würde er in Ewigkeit leer bleiben, mal von Gott abgesehen. Wenn wir einen Anhaltspunkt brauchen, wer in den Himmel kommt und wer vielleicht nicht, wäre er doch eher, wie die Person zu Gott steht, ob sie oder er ihm vertraut und ihn kennt. Ansonsten hätte Jesus doch nicht die Religiösen seiner Zeit so kritisiert.

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Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Henoch am 17.07.2017 16:49

Hallo Solana,

nun, ob da alle Christen tot umfallen müssten weiß ich nicht, aber ich wohl schon und zuerst....

Wie wir sehen hat die Sünde zum Tode keinen Namen. Es kann jede sein, die der Herr souverän dazu bestimmt.

Die Welt zu seinem Ziel zu bringen ist Gottes Werk. Seine Kinder, deren Leben er erwarb, weil er ihnen das seine gab - welch eine Herrlichkeit dieser innigen Liebe - dienen ihm als Werkzeuge, sei es im Leben oder im Sterben, um so viele Menschen wie möglich zu retten.

Wir sehen hier, was der Herr durch Hananias und Saphira bewirkt hat: Die Gemeinde fürchtete sich, sie nahm den Herrn wieder ernst. Sicher hatte das Folgen in der Entwicklung der Gemeinde.  

Ich bin sicher, dass die beiden sich darüber am Lohngericht am Richterstuhl zusammen mit dem Herrn sehr freuen werden, wenn sie erfassen dürfen, welch weitreichenden positiven Folgen das für die Gemeinde hatte. Nicht, dass sie Lohn verdienen, nein, aber der Herr verdient Anbetung und das wird ihnen die größte Freude sein.

Gottes Ziel mit uns Menschen ist nicht, dass wir immer "herrlicher" werden, sondern dass er sich in und durch uns verherrlicht. Wie man sieht, kann er das sogar in unserem völligen Versagen. Ja, wir dürfen ruhen von unseren Werken, aber in den seinen wandeln.

Offb 14,13 Und ich hörte eine Stimme vom Himmel zu mir sagen: Schreibe: Selig sind die Toten, die in dem Herrn sterben von nun an. Ja, der Geist spricht, dass sie ruhen von ihren Mühen; denn ihre Werke folgen ihnen nach.

Henoch

Re: Wo verbringen Ananias und Saphira ihre Ewigkeit?

von Greg am 17.07.2017 16:20

Er hat gelogen. Er wollte zeigen, wie großzügog er ist.

Hätte er einfach gesagt, das er ein Teil des Erlöses behält, wäre es kein Problem. Denn dann würde er die Wahrheit sagen.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!