was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von nennmichdu am 10.03.2018 09:36

Guten Morgen ihr Lieben - Solana,

Wenn Paulus davon schreibt das ihm ALLES erlaubt ist, nur das ihm nichts gefangen nehmen solle, dann muss ich auch jetzt einenKalenderbibelvers von heute morgen uns vor Augen führen, wo es heißt „..der rühme sich, das er den Herrn kennt..“.

Also die Freiheit die ein Christ innehaben kann, alles tun und lassen zu können, wonach ihm sein Herz gelüstet ( siehe Prediger 11), soll nicht zur Schau getragen werden, auf das ich das Gewissen eines Bruders, einer Schwester im Glauben, der hier nicht so „starken“ Glauben besitzt (siehe die Ausführungen im Römerbrief über die Schwächen im Glauben) nicht belaste.

Aber grundsätzlich ist es so, das dem Reinen alles Rein ist und er hier unter keinem Gesetz steht, was ihm nun wieder vorschreiben tut, was erlaubt ist und was „verboten“ - was Sünde ist.

Er steht in der Verantwortung in seiner gewonnenen Freiheit hier nun nur noch zu fragen ob das was er tut, denn zum Guten dient.

Denn seine - unsere - Grundgesinnung ist die Liebe Gottes. Ist zu lieben. Und wer den Nächsten liebt kann gar nicht sündigen, kann nicht gegen das Gesetz, gegen die Gebote Gottes verstoßen. Dort wo wir den anderen lieben, erfüllen wir das -ganze- Gesetz.

Liebe Grüße,
Thomas

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Cleopatra am 10.03.2018 07:49

Hach, ich liebe es ja, wenn ein Thema praktisch wird ;-D

Ja, der Blick ist meiner Meinung nach auch enorm wichtig.
Mir hilft da das Gebet, das Lesen in der Bibel und auch Gespräche über Gott und die Bibel, den Blick bewusst auf Jesus zu lenken, wenn man sonst von Arbeit, Sorgen, Alltag und so weiter abgelenkt ist.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von solana am 10.03.2018 00:14

So ganz verstehe ich nicht, was du meinst Thomas.
Willst du damit sagen, dass es für Christen keine Sünde im Sinne von falschem Verhalten mehr gibt, weil eh alles erlaubt ist?
Oder wie meinst du das?

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von nennmichdu am 09.03.2018 23:39

Hallo Solana,

das wäre jetzt mal ein interesssanter Aspekt, den wir näher beleuchten könnten.

Hebräer 12

1 Da wir nun so viele Zeugen des Glaubens um uns haben, lasst uns alles ablegen, was uns in dem Wettkampf behindert, den wir begonnen haben – auch die Sünde, die uns immer wieder fesseln will. Mit Ausdauer wollen wir auch noch das letzte Stück bis zum Ziel durchhalten.

3 Vergesst nicht, wie viel Hass und Anfeindung er von gottlosen Menschen ertragen musste, damit auch ihr in Zeiten der Verfolgung nicht den Mut verliert und aufgebt.
4 Bis jetzt hat euch der Kampf gegen die Sünde noch nicht das Letzte abverlangt, es ging noch nicht um Leben und Tod.


Hier geht es um die Verfolgung und den Hass der Welt, den all diejenigen treffen wird, die so wie Jesus fromm und gottesfürchtig leben wollen.


Du sprichst nun aber eher gewisse Verhaltensmuster an, die von den sogenannten Moralaposteln ( die uns gebieten wollen, jenes zu tun und das andere zu lassen) als Sünde schnell vorgehalten werden.

Aber gibt es denn für den Christen etwas, was uns verboten ist zu tun? Wenn es heißt:


1Kor 6,12 Alles ist mir erlaubt, aber nicht alles ist nützlich. Alles ist mir erlaubt, aber ich will mich von nichts beherrschen lassen.

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von solana am 09.03.2018 20:06

Hallo Thomas

Ja, in die Richtung gingen auch meine Gedanken.Wir sind oft auf die Sorgen und Probleme fixiert mitunserem Blick und auf diese Weise fällt es uns sehr schwer, sie loszulassen, auf Gott zu werfen (1Petr 5,7 Alle eure Sorge werft auf ihn; denn er sorgt für euch.) - es ist als ob sie an unserer Hand kleben bleiben, wenn unser Blick weiterhin daran fest hält.

Und auch die Sünde ist viel schwerer abzulegen, wenn wir ständig unseren Blick darauf gerichtet halten und versuchen, gegen sie anzukämpfen.

Paulus schreibt an anderer Stelle, wie er "unterwegs" ist:

Phil 3,13 Meine Brüder und Schwestern, ich schätze mich selbst nicht so ein, dass ich's ergriffen habe. Eins aber sage ich: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was da vorne ist, 14 und jage nach dem vorgesteckten Ziel,....

Oder in einem Psalmwort:

Ps 25,15 Meine Augen sehen stets auf den HERRN; denn er wird meinen Fuß aus dem Netze ziehen.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass von der Blickrichtung sehr viel abhängt, vor allem, wie schwer man es sich selbst macht, was man sich auflädt und unter welchen Druck man sich setzt.
Wenn man auf seine Fehler und Schwächen und sein Versagen sieht und dazu die Anforderung im Nachen spürt, was man eigentlich erreichen wollte und nicht geschafft hat - dann ist das wie eine schwere Last auf den Schultern, wie ein"Joch", in das man sich selbst eingespannt hat (oder von anderen einspannen hat lassen) und aus dem man nicht mehr heraus kommen (es gibt ja auch das Bild vom Hamsterrad ....).

Und dann ist da Jesu Ruf, die Last bei ihm abzulegen , bei ihm Ruhe und Erquickung zu finden, von ihm zu lernen und sein sanftes Joch aufzunehmen, mit der er uns leicht lenken und führen kann - ohne den Druck und die Belastung.

Mt 11, 28 Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken.
29 Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen.
30 Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.

Gerade in unserer heutigen Zeit, in dieser Leistungsgesellschaft, setzen sich viele Christen unter den Druck, beide "Jochs" tragen zu wollen, allen an sie gestellten Anforderungen gerecht zu werden - die der Gesellschaft und ein vorbildlicher Christ zu sein .... Und die Freiheit, zu der wir erufen sind, bleibt immer mehr auf der Strecke .....

Gal 5,1 Zur Freiheit hat uns Christus befreit! So steht nun fest und lasst euch nicht wieder das Joch der Knechtschaft auflegen!

(Hier gegen das Joch religiöser Vorschriften und Pflichten geschrieben).

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von nennmichdu am 09.03.2018 15:56

Hallo Solona,


 - "worauf wir sehen", - ja das ist ein sehr wichtiger Aspekt unseres täglichen Lebens als Christ. Und ich möchte es hier auch noch einmal kurz vertiefen.


Aufsehen zu Jesus - 

wir sind oft sehr "bodenhaftig" mit unseren Gedanken und Blicken auf die täglichen Probleme und Sorgen, die uns so leicht verstricken und verführen wollen. Wo wir uns so leicht reizen lassen dann auch den Weg der Sünder zu betreten, zu wandeln im Rat der Gottlosen, zu sitzen wo die Spötter sitzen - uns zu wärmen an den Kohlefeuern der Welt. Und in Gefahr zu geraten unsere weißen Kleider des Heils zu beflecken, indem wir unseren Begierden nachgeben und uns beflecken lassen, in Gedanken, Wort und Tat.

Und dann aber nun aufzusehen, zu Jesus, der nun zur Rechten Gottes sitzt - als derjenige, der alle Macht in den Händen hält, der regiert als König der Könige und uns dazu aufruft, nach seinem Reiche - schon hier auf Erden - zu trachten.

Aufzusehen zum Kreuz, wo er unsere Schuld auf sich lud. Aufzusehen zu dem Anfänger und Vollender auch unseres Glaubens, der uns durch seinen heiligen Geist verwandelt und lebendig macht, das wir durch seine Augen die Welt betrachten dürfen. Durch seinen Mund sprechen. Durch seine Ohren hören.

Auf das wir das wirken und tun, was vor ihm, dem Vater im Himmel, wohlgefällig ist.


liebe Grüße,

Thomas

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von solana am 09.03.2018 10:57

Ja, ich hatte das Gespräch etwas mehr in die Praxis führen wollen, weil ich dachte, dass uns das weiter bringt  für unseren Alltag.

Anknüpfend an den Beitrag, den ich weiter oben geschrieben hatte.
Hier nochmal hervor gekramt:


In Hebräer 12 werden wir auch dazu aufgefordert, wie das Leitwort des Sonntags Okuli:

 

1 Darum auch wir: Weil wir eine solche Wolke von Zeugen um uns haben, lasst uns ablegen alles, was uns beschwert, und die Sünde, die uns umstrickt. Lasst uns laufen mit Geduld in dem Kampf, der uns bestimmt ist, 2 und aufsehen zu Jesus, dem Anfänger und Vollender des Glaubens, der, obwohl er hätte Freude haben können, das Kreuz erduldete und die Schande gering achtete und sich gesetzt hat zur Rechten des Thrones Gottes.

Unsere Blickrichtung ist sehr wichtig.
Worauf wir sehen, danach trachten wir und von daher wird unser Denken bestimmt - und daraus resultiert unser Tun.

Mt 6,22 Das Auge ist das Licht des Leibes. Wenn dein Auge lauter ist, so wird dein ganzer Leib licht sein.
23 Wenn aber dein Auge böse ist, so wird dein ganzer Leib finster sein. Wenn nun das Licht, das in dir ist, Finsternis ist, wie groß wird dann die Finsternis sein!

Und der Vers davor erklärt das auch gut: 21 Denn wo dein Schatz ist, da ist auch dein Herz.

Das, woran unser Herz hängt und das, was wir "im Auge haben", wenn wir etwas tun, bestimmt unser Verhalten.
Wenn wir etwas verändern wollen, müssen wir also hier ansetzen, nicht erst bei den Taten. Sich nicht zwingen, bestimmte Taten zu tun oder nicht zu tun - gegen den inneren Widerstand. Das kann zwar ein Stück weit gut gehen mit eisernem Willen und Disziplin, macht aber nicht wirklich frei, ist weit entfernt von Freude und Friede.

Wenn wir auf Gott sehen und alles von ihm erwarten, dann verändert er unser Denken und Fühlen; er zeigt uns, wo etwas falsch ist und die Fülle des Lebens und des Segens hindert, die er uns schenken will. Und wenn wir dann bereit sind dieses Falsche los zu lassen im Blick auf ihn uns auf darauf ausrichten, dann fällt das Ablegen viel leichter und wird von Freude und Friede begleitet.
Freude und Friede, die viel grösser und dauerhafter sind, als wir sie je hätten erreichen können, wenn wir uns mit unserem falschen Verhalten durchgesetzt hätten gegen andere und gegen Gottes Willen und uns genommen hätten, von dem wir meinten, unser Herzenswunsch würde dadurch erfüllt ....

Dazu nochmal:

Kol 3, 1 Seid ihr nun mit Christus auferweckt, so sucht, was droben ist, wo Christus ist, sitzend zur Rechten Gottes. 2 Trachtet nach dem, was droben ist, nicht nach dem, was auf Erden ist. 3 Denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit Christus in Gott.

Ich denke, dass in diesen Bibelstellen gute Hinweise sind, wie wir in Alltagssituationen dieses "Ablegen" und "Anlegen" praktisch umsetzen können.
Ich denke, das bringt uns weiter als theoretische Überlegungungen zu einzelnen Aspektes , die im Bild "Kleider" stecken.
Daher mein Vorschlag, aus den eigenen Erfahrungen etwas zusammen zu tragen, so dass für die anderen leichter nachvollziehbar wird, wie die Erkenntnisse zu diesem Thema gekommen sind und in der Praxis umgesetz wurden.

Wenn noch Lust auf das Thema da ist .
Es ist eigentlich ein sehr wichtiger Aspekt des christlichen Lebens finde ich.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Cleopatra am 09.03.2018 07:37

Ich finds auch sehr schön, wenn sich viele beteiligen, ich selbst war der meinung, mein Verständnis dieses Verses genannt zu haben und gut.
Außerdem lese ich im Moment mehr mit, weil ich krank bin, hat also nichts mit deinen Beiträgen zu tun liebe Burgen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von Burgen am 08.03.2018 16:24

O, ich will dich nicht mit dem vorherigen Post verletzen, nennmichdu. 

Es ist halt "bekömmlicher", mMn wenn auch andere sich beteiligen.
Solana hatte vor wenigen Tagen sehr interessante Aspekte miteingebracht, die dann aber wieder gelöscht.

Es gibt ja so unendlich viele Blickwinkel aus denen wir selbst einen Gewinn oder Gedanken ziehen können.
Die eigenen Gedankenstrukturen sind ja hinlänglich bekannt, oder nicht?  

Ich kann mich noch sehr gut an meine Anmeldung damals erinnern. Weil ich mich gar nicht traute etwas zu schreiben.
Das kostete mich lange eine grosse  Überwindung.

Wir alle zusammen könnten hier leuchten wie ein Kaleidoskop bunte Bilder hervorbringen lässt.
Dreht jemand das Kaleidoskop, entstehen sofort ander Bilder.

Gruss an alle
Burgen


 

Re: was versteht ihr darunter:glückselig sind die jenigen, die ihre Kleider waschen .... Offb 22,14

von nennmichdu am 08.03.2018 13:42

Vielleicht ist ja mittlerweile für die Leser hier das Thema ausreichend und erschöpfend behandelt worden... -

Ist ja auch nur ein Bibelvers, den wir hier nun über 40 Beiträge lang schon betrachtet wissen.


Cleo hatte ja versucht das Thema nocheinmal neu aufzumachen und um Beispiele praktischer Erfahrung bezüglich der Heiligung gebeten.

Aber hier musste ich mich auch erinnern an Römer 12,

22 Hast du den Glauben, so habe ihn bei dir selbst vor Gott. Selig ist, der sich selbst kein Gewissen macht in dem, was er annimmt.


Und zu erzählen, wo ich überall schon Reinigung und Vergebung von Sünden erfahren habe, dürfte auch von keinem großen erbaulichen Wert für die Allgemeinheit sein.