Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von nennmichdu am 29.07.2018 15:52

Hallo Solana,


wie Du schon erwähnt hast, hat der Begriff "Seele"  im alten Testament unterschiedliche Bedeutungen. Er kann den Menschen als Ganzes bezeichnen. So wie wir z. B. von einem 200 Seelen Dorf sprechen - ein Dorf mit 200 Einwohnern. Oder er kann unsere inneren Empfindungen, unseren Wesenskern umschreiben. Wenn wir - unsere Seele - in den Psalmen aufgefordert wird, den Herrn zu loben (Psalm 103 - Lobe den Herrn meine Seele und was in mir ist seinen heiligen Namen..).

Wenn wir in der Bibel lesen, das Gott die Seele von uns fordert, oder davon gesprochen wird, das Gott den Leib und die Seel in der Hölle verderben kann, dann verstehe ich darunter, das Gott uns als ganze Person, das was unser Leben durch seine Taten (seien sie gut oder böse) ausmacht, vor sich stellen wird. Und unser überkleideter himmlischer Leib dann in der Hölle Schmerz leidet und auch unsere Seele - mit ihren Emotionen und ihren Empfindungen - Pein leidet.

Bei uns in der Medizin wird dann ja auch noch zwischen körperlichen und seelischen Leiden/Schmerzen unterschieden. Wobei hier die seelischen Leiden immer etwas mit der Gefühls- und Beziehungsebene zu tun haben.

Jetzt weiß ich allerdings nicht ganz genau, wo du mir denn widersprechen möchtest.


Die Eingangsfrage war ja, was mit der Seele nach dem Tod passiert.
Und damit verbunden auch die Frage, was Seele eigentlich genau ist.
Das wir auch nach dem Tode vor Gott als Personen erscheinen, die sich durch ein Seelenleben auszeichnen, sei es, das wir "seelig" im Herrn ruhen und uns am Herrn (mit unserer ganzen Seele) erfreuen, oder sei es, das unsere Seele durch den Betrug der Sünde verfinstert ist und an einen Ort sich wiederfindet, wo Heulen und Zähneklappern (Mt. 13,42 u.a.) sein werden, das ist laut Bibel fakt.

Gruss,
Thomas

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von solana am 29.07.2018 13:54

Schön, dass es in dem Thema noch weiter geht!

Eine kleine Anmerkung noch von mir dazu:

Soweit ich bei meiner Beschäftigung mit dem Thema "Seele" festgestellt habe, scheint es in der Bibel kein einheitliches Konzept davon zu geben und der Begriff wird unterschiedlich gebraucht. Deshalb ist Vorsicht angeraten, wenn man versucht, einzelne Aussagen dazu zu verallgemeinern un ein schlüssiges Gesamtkonzept daraus zu erstellen, da könnte man leicht in Widersprüche geraten ...

Ein Beispiel zur Erschaffung aus dem Nichts (bzw Staub) und die Rückkehr dahin, was Beröer ansprach: In Ps 90,3 heisst es "der du die Menschen sterben lässt und sprichst: Kommt wieder, Menschenkinder".
Obwohl es natürlich auch die von Beröer aufgezeigten Stellen gibt.
Eben kein einheitliches Konzept.

Ebenso im Nt über die Seele.
Im Gleichnis vom reichen Kornbauern bspw wird gesagt, dass er sterben würde und "man seine Seele von ihm fordern würde."

In Mt 10,28 wird gesagt, dass wir uns vor dem fürchten sollen, der Leib und Seele in der Hölle verderben kann.

Und in 1. Thess 5, 23 ist gesagt, dass Gott unseren Geist samt Seele und Leib untadelig bewahren kann bis zum Kommen Christi.

Würde also dem widersprechen, was du, Nennmichdu, über den Tod der Seele zitiert hast.

Ich denke, dass es hier um einzelne Aussagen geht, die je einen Aspekt beschreiben und die man auch als Einzelaussage gut versteht.
Es wird aber schwierig, wenn man versucht, daraus ein schlüssiges Gesamtkonzept zu erstellen.

Soll keine Kritik sein, nur ein Hinweis, was mir dazu aufgefallen ist

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von nennmichdu am 29.07.2018 11:41

Hallo liebe Leser,


nach etwas längerer Pause möchte ich auch mal wieder ein Paar Gedanken zu diesem interessanten Thema schreiben.


Den Bibelvers: Die Seele, die sündigt, sie allein soll sterben  verstehe ich so, das hier quasie das geistliche Leben des Menschens erlischt, der - vielleicht  dauerhaft - in Sünde lebt/gelebt hat. Nicht das also hier die Existenz einer Person erlischt. Denn wir werden ja alle einmal auferstehen - als "Person" vor Gott stehen und entweder zum ewigen Leben bei Gott eingehen oder eine ewige Verdammnis/Trennung von Gott erleiden.

Der Mensch besteht aus Materie (Adam - von der Erde genommen) und dem lebendsspendendem Atem/Odem Gottes (Nefesch), der diesen zuvor toten materiellen Körper erst zum Leben erweckt, aus ihm eine lebendige Seele macht.

Nefesch (Odem) ist jedoch nicht der Geist Gottes (Ruach). Und auch nicht der Geist/Verstand des Menschens, der später (beim wiedergeborenen Menschen) durch den Geist Gottes (Ruach) inspiriert/belebt wird.

Jesus befahl seinen (heiligen) Geist in der Stunde seines Todes Gott an. Dieser (Gottes) Geist - der von ihm (bei Jesu Taufe dann sichtbar) gegeben wurde, geht also wieder zu Gott zurück. Und der materielle Körper zerfällt wieder zu Staub/Erde. Der menschliche Geist/Verstand ist nur eine chemisch biologische Auswirkung unseres materiellen Körpers.

Auferstehen wird ein himmlischer (überirdischer) Körper. Gott erweckt das, was wir als Person einmal dargestellt haben, in einem neuen unsterblichen Körper wieder. Als Kinder Gottes sind können wir Dank des heiligen Geistes, der uns zuletzt belebt hat und seit der Wiedergeburt gegeben wurde, dann vor Gott bestehen. Weil Sünden/Verfehlungen vergeben/abgewaschen worden sind.

Ohne den heiligen Geist bleibt es zwangsläufig nicht aus, das Sünden/Verfehlungen sich anhäufen, die nach unserem irdischen Tod unseren Auferstehungskörper dann von Gott trennen werden.

Die Seele ist dann auch ein (emontionale) Ausdruck des Zusammenspiels von Körper und Geist. Wird unser menschliche Geist durch den heiligen Geist geleitet, wirkt sich das positiv auf die Seele aus. Haben wir geistliches Leben. Ohne geistliches Leben ist auch die Seele (faktisch) tod. Verdunkelt. Verkümmert. Verzerrt. In einer Schieflage. 

Die Seele könnte man also mit einer Saite eines Musikinstrumentes vergleichen. Die im Zusammenspiel zwischen Körper und Geist einen mehr oder wenig schönen Klang erzeugt.

Prediger 12
5......denn der Mensch fährt dahin, wo er ewig bleibt, und die Klageleute gehen umher auf der Gasse; –
6 ehe der silberne Strick zerreißt und die goldene Schale zerbricht und der Eimer zerschellt an der Quelle und das Rad zerbrochen in den Brunnen fällt.
7 Denn der Staub muss wieder zur Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat

Hier interpretiere ich den silbernen Strick mit der Seele des Menschens. Die Verbindung zwischen Körper und Geist bricht. Die Saite (Seele) hört auf zu schwingen. Zerreißt. Das Bild des Brunnens stellt hier den (Blut)kreislauf dar, der beim Tod zusammenbricht. Worauf der Geist  - und hier kann nur Gottes heiliger Geist gemeint sein - zu Gott geht  --- so wie das Gottes Kind in Gottes Armen dann nach seinem Tode erwacht (siehe das Gleichnis von Lazarus).


Liebe Grüße,

Thomas

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Beroeer am 29.07.2018 07:08

So, nun wieder nach einer Pause knüpfe ich hier nochmal an.

 

Dieses Thema ist wirklich sehr breit, da auch mit anderen Themen verwoben.

Zudem geht es manchmal in sehr in die Tiefe, wenn man berücksichtigt, dass die betr.
„Schlüsselwörter" für Seele Geist Odem unterschiedlich übersetzt werden können und
– wie im Falle von Geist und Odem - Unterschiedliches meinen können.

Ich meine auch, dass man bei der Erklärungssuche mit 1.Mose 2:7 beginnen sollte.
Wie hier beschrieben, gab Gott dem Menschen keine Seele- in Form einer unstofflichen Persönlichkeit
im fleischlichen Gewand - nein, Staub vom Erdboden + Odem des Lebens zusammen ist die „lebende Seele".

Selbige ist lt. Bibel sterblich, denn in Hesekiel 18, 4 steht
Siehe, alle Seelen gehören mir; wie die Seele des Vaters, so auch die Seele des Sohnes. Sie gehören mir.
Die Seele, die sündigt, sie allein soll sterben.
(ELBERFELDER)

Was genau passiert, wenn die Seele stirbt?
Hier habt Ihr ebenso den Text angeführt, den ich auch als Erklärungsgrundlage verwenden würde
Prediger 12,7
Und der Staub kehrt zur Erde zurück, so wie er gewesen, und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat.
(ELBERFELDER)

Damit in Übereinstimmung ist 1. Mose 3:17 - die Worte Gottes zu Adam und Eva nachdem sie gesündigt hatten:
Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Erdboden, denn von ihm
bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren!
(ELBERFELDER)

Bis hierher würde ich folgern, dass dies schon in sich stimmig ist.
Der Mensch war aus der Erde für die Erde geschaffen, hatte einen Auftrag der mit der Erde zu tun hatte.
Nirgends wird hier auch nur angedeutet, dass der Mensch nach dem Tod automatisch, durch einen
unsterblichen Teil seines Wesens weiter existieren würde.
Gott sagte, Adam würde „zurückkehren". Da Adam nicht aus dem Geistbereich stammte, sondern
im Prinzip aus Erde war (Staub BIST du) würde er dorthin wieder zurückkehren. Adam war, bevor er
geschaffen wurde, nicht existent und würde zur Nichtexistenz zurückkehren.

Der Verweis in Prediger 12,7 meint im Prinzip dasselbe.
Die Passage „und der Geist kehrt zu Gott zurück, der ihn gegeben hat", würde ich so verstehen,
dass die Lebenskraft, die Gott gibt gleichsam wieder zu ihm zurückkehrt.
Der Mensch war zuvor ja nicht bei Gott gewesen; was daher zu Gott 'zurückkehrt', ist die (unpersönliche)
Lebenskraft, die von Gott stammte. Dies kann man vielleicht bildlich verstehen, wie die Redewendung
„er hat sein Leben verloren".

Zum „Geist" und auch zum „Odem" schreibe ich noch was...

LG
Beroeer

 

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von nobse am 24.06.2018 11:54

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von nobse am 24.06.2018 11:53

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Burgen am 23.06.2018 23:56

Hallo Nobse 

vielen Dank für dieses kleine und doch so wertvolle Gebet. 

Sich darauf einzulassen ist wirklich gut, ein Herzensruhespender. 

Und es ist nicht erforderlich, sich erst in eine 'Gebetsstimmung' zu bringen. 

LG 
Burgen 

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 23.06.2018 23:02

Ja, es heißt: "Wer den Namen des Herrn anruft, der wird gerettet".

Allerdings sehen wir in der Apostelgeschichte, dass es unterschiedliche Zeitpunkte gab, zu denen die Menschen den Heiligen Geist empfingen - also "in den Heiligen Geist eingetaucht" wurden.

Kornelius wurde mit seinem Haus mit Heiligem Geist getauft, noch bevor sie sich taufen ließen.

Andere wurden bei - oder nach - ihrer Taufe mit Heiligen Geist getauft. 

Petrus sagte den Leuten: "Tut Busse, und jeder von euch lasse sich taufen auf den Namen Jesu Christi zur Vergebung eurer Sünden, so werdet ihr empfangen die Gabe des Heiligen Geistes." - ApG. 2,38

Ich entnehme diesen Aussagen, dass es für den Empfang - oder für das "Eintauchen" im Heiligen Geist kein "Schema" gibt, sondern dass Gott souverän entscheidet, wie er mit jedem Menschen umgeht.

LG, geli

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von nobse am 23.06.2018 16:48

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von geli am 23.06.2018 12:15

Ich verstehe es so, dass die Seele von der Sünde befreit wird und nun vom Heiligen Geist umgeben und getränkt ist. 

Die Sünde ist das Trennende - wenn sie davon befreit ist (und deshalb ist ja Jesus gekommen), gibt es kein Hindernis mehr, mit Gott und seinem Geist verbunden zu sein.

In der jüdischen Bibel wird für "Taufe im Heiligen Geist" immer "eingetaucht im Ruach Ha Kodesch" eingesetzt - dieses "eingetaucht" drückt den Sachverhalt, finde ich jedenfalls, sehr gut aus. "Eingetaucht" - vom Heiligen Geist durchdrungen.

Ich stelle es mir so ähnlich vor, wie wenn man einen Schwamm ins Wasser "eintaucht".

Das ist allerdings nur mit einer gereinigten und geheiligten Seele möglich - und genau das ist das Geschenkt, dass Jesus uns gemacht hat: Unsere Seelen zu reinigen, neu zu machen, damit wir "eingetaucht" werden können.

LG, geli