Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

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solana

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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von solana am 14.08.2018 16:45

Ja, Leah - was bleibt dann noch von der eigentlichen Fragestellung übrig?

Dann geht es also nur noch um die Menschen, die sich zu Lebzeiten nicht entschieden haben bzw sich für Gott nicht interessiert und ihn gesucht haben, obwohl sie es hätten können und genug erkannt und erfahren habe.
Und ob diese Menschen sich nach ihrem Tod dann anders entscheiden würden, wenn sie die Möglichkeit dazu bekämen, das ist wohl sehr fraglich ...

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Leah am 14.08.2018 16:37

Hallo Solana,

 

Also richtet sich Frage doch eigentlich eher darauf: Und was ist mit denen, die während ihres Erdenlebens so verblendet waren, dass sie es nicht gut genug erkennen konnten, um die richtige Entscheidung zu treffen?

Also, dazu gibt es folgendes zu sagen:

Der Herr erleuchtet alle Menschen (Joh 1,9 Das war das wahre Licht, das alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen.)

Das tut er soger 2-3 mal: (Hiob 33, 14-30)

Er hat die Welt so eingerichtet, dass alle die Wahrheit erkennen können, daher hat niemand eine Entschuldigung:

Römer 1, 18 Denn Gottes Zorn wird vom Himmel her offenbart über alles gottlose Leben und alle Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. 19 Denn was man von Gott erkennen kann, ist unter ihnen offenbar; denn Gott hat es ihnen offenbart. 20 Denn sein unsichtbares Wesen – das ist seine ewige Kraft und Gottheit – wird seit der Schöpfung der Welt, wenn man es wahrnimmt, ersehen an seinen Werken, sodass sie keine Entschuldigung haben. 21 Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie ihn nicht als Gott gepriesen noch ihm gedankt, sondern sind dem Nichtigen verfallen in ihren Gedanken, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert.

Und es gibt unterschiedliches Strafmaß, abhängig davon, was einer erkannt hat: 

Lk 12,48 Wer ihn aber nicht kennt und getan hat, was Schläge verdient, wird wenig Schläge erleiden. Wem viel gegeben ist, bei dem wird man viel suchen; und wem viel anvertraut ist, von dem wird man umso mehr fordern.

Die schwerste Starfe erleiden demnach die, die das Evangelium kennen, aber verworfen haben, denn, so sagt die Schrift, sie haben den Herr für sich selbst noch einmal gekreuzigt (Hebr.6,6). Dagegen werden die, die wenig Licht hatten, weniger leiden müssen.

Gott sagt: jer 29, 13 Ihr werdet mich suchen und finden; denn wenn ihr mich von ganzem Herzen suchen werdet, 14 so will ich mich von euch finden lassen

Mt 7,7 Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan.

Das ist ein Versprechen. Es reicht also völlig, dass man erkennt, dass es einen Schöpfer geben muss. Wer dann bittet, klopft, sucht von ganzen Herzen, dem ist VERSPROCHEN, dass er gerettet wird.

Wir sehen das ja auch an der Geschichte mit dem Kämmerer, zu dem der heilige Geist den Philippus hinbrachte.

Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 14.08.2018 16:38.

solana

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Beiträge: 4164

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von solana am 14.08.2018 16:16

Mal eine Zwischenfrage:
Was würde sich denn ändern, wenn es nach dem Tod noch eine Möglichkeit der Entscheidung gäbe?

Würde dann jemand sagen: Oh, warum soll ich denn jetzt schon das erfüllte und übersprudelnd reiche Leben annehmen, das Gott mir anbietet? Da wurschtel ich doch lieber erst mal in Unzufriedenheit und Leere ohne Gott herum - für erfülltes Leben ist nach dem Tod auch noch genug Zeit! ?

Wahrscheinlich niemand.

Also richtet sich Frage doch eigentlich eher darauf: Und was ist mit denen, die während ihres Erdenlebens so verblendet waren, dass sie es nicht gut genug erkennen konnten, um die richtige Entscheidung zu treffen?

Mit anderen Worten steht dahinter dann doch eigentlich die Frage: Ist Gott vielleicht ungerecht?

Die Antwort - die ich da für mich sehe - lautet: Sieh nicht auf die anderen, sondern kümmere dich um deine Entscheidung (so ähnlich wie Petrus die Antwort bekam auf die Frage hin, was denn mit dem anderen Jünger, Johannes, sei: "was kümmerts dich ... folge du mir nach).
Und wenn du dich um das Seelenheil der anderen sorgst, dann ist das Beste, was du für sie tun kannst, ihnen von dem reichen um erfüllten Leben zu erzählen, das du bekommen hast und das sie auch haben können.
Für den Rest kannst du einfach vertrauen, dass Gott in keinem Fall ungerecht sein wird und dass er das alles schon richtig machen wird, auch für sie ....

Vielleicht steht aber auch für andere eine andere Frage dahinter?
Wäre interessant, da mal weiter zu überlegen ...

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Leah am 14.08.2018 16:08

Wo kommt ein Christ, der, den Jesus liebt, hier auf Erden, nach dem Tod hin?


Nach der Schrift ins himmlische Paradies, das bei Christus ist.

Verse: Lk 23,43 Und Jesus sprach zu ihm (dem mitgekreuzigten Verbrecher): Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Phil 1,23 Denn es setzt mir beides hart zu: Ich habe Lust, aus der Welt zu scheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;

Für die Braut/die Gemeinde aeit Pfingsten geht es so weiter: Erst kommt die Entrückung, da erhält die Seele einen neuen und unverweslichen Körper, danach findet die Siegerehrung am Richterstuhl des Herrn statt (da steht im Urtext "bema". Damit bezeichnete man den Richterstuhl bei sportlichen Wettkämpfen, an dem die Siegeskränze verteilt wurden.) Es gibt fünf Kronen für 5 verschiedene "Siege". Dann kommt noch die Hochzeit. Anschließend kehren wir mit dem Herrn auf die Erde zurück.

Für die Gläubigen aus dem alten Testament und den Märthyrern läuft es anders...das wird jetzt aber zu lang.

 

Was ist der Unterschied zwischen dem Christen und dem Nicht-Christen?

 

Der Nicht-Christ kommt ins Totenreich unter der Erde: 4 Mose 30 ...dass die Erde ihren Mund auftut und sie verschlingt mit allem, was sie haben, dass sie lebendig hinunter in das Totenreich fahren, so werdet ihr erkennen, dass diese Leute den HERRN gelästert haben.31 Und als er alle diese Worte beendet hatte, zerriss die Erde unter ihnen 32 und tat ihren Mund auf und verschlang sie mit ihren Sippen, mit allen Menschen, die zu Korach gehörten, und mit all ihrer Habe. 33 Und sie fuhren lebendig in das Totenreich hinunter mit allem, was sie hatten, und die Erde deckte sie zu und sie kamen um, mitten aus der Gemeinde heraus.

Diese Totenreich ist zugleich ein Ort des Leids, wie wir aus der Erzählung vom reichen Mann und dem ermen Lazarus wissen (Lk 16, 20 ff). Da kann man nicht wirken (Pred. 9, 10) und ein Gefängnis (1 Petrus 3,19). Hier wartet man auf die Auferstehung zum Gericht am großen weißen Thron (Off 20, 12ff). Alle, die nicht im Buch des Lebens stehen, werden in den Feuersee geworfen.

Ja, wer steht nun im Buch des Lebens? Also zunächst alle Menschen: Ps 139,16 Deine Augen sahen mich, da ich noch nicht bereitet war, und alle Tage waren in dein Buch geschrieben, die noch werden sollten und von denen keiner da war.

Aber, die den Herrn verwerfen werden ausgelöscht:  Ps 69,29 Tilge sie aus dem Buch des Lebens, dass sie nicht geschrieben stehen bei den Gerechten.

Leah

 

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Burgen am 14.08.2018 14:00

Wo kommt ein Christ, der, den Jesus liebt, hier auf Erden, nach dem Tod hin?

Was ist der Unterschied zwischen dem Christen und dem Nicht-Christen?

Also mit anderen Worten: wohin schwindet die 21gr - Seele nach dem gestorbensein?

—-
Nach allem was mir die Schrift bisher mitteilte, verstehe ich, dass die Seele des Christen in Sicherheit ist.
Nicht in dem Himmel mit Gottes Thron - das kommt später, unserer Zeitrechnung nach.
Aber in Sicherheit - der, das, Böse kann uns nicht mehr in den Fängen haben. Wir sind in Sicherheit.

Die Seele des Nicht-Christen ist dort, wo uns von dem reichen Mann und Lazarus berichtet wird, zur Warnung.
Ziemlich plastisch, wie ich finde.

Gruß
Burgen

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pray

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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von pray am 14.08.2018 13:17

Hallo Hyperion,
du hattest mich nach Bibelversen gefragt, die aussagen, dass es nach dem Tod keine Bekehrungsmöglichkeit mehr gibt. Hast du sie gelesen? (Beitrag vom 13.08.2018 / 17 Uhr 17?

Auch von der Ferne liest jemand mit, der hier nicht angemeldet ist (aus meinem Bibelkreis): Er schreibt an dich:
Habe gelesen und verstehe Hyperion jetzt. Er will wissen, wenn man keine Gelegenheit hatte, sich zu bekehren, ob man es dann im Tod kann. Schreib ihm die Römerstelle wo steht,  sie wollen ihn nicht erkennen, obwohl sie es können. Röm 1,18-32 und dann gibt es noch Apg17,26-34 und Rö. 2,14-16.
Genau, die erste Stelle ist ja bereits erklärt, jeder kann Gott in der Schöpfung erkennen, wenn er denn will  und bei ApG steht sinngemäß, dass unser Lebenssinn ist, zu Lebzeiten Gott zu suchen, zu fühlen und auch zu finden. Wir Burgen schon schrieb, Möglichkeiten gibt es ja genug. In der Bibel steht aber auch, dass wir Gott von ganzem Herzen suchen sollen (z.B. Ps 119,2) . Ich denke da immer an ein "Gleichnis von einem Fußballfän", der mit ganzem Herzen jeden Schnibbel von seinem Verein sammelt, jede Info mitnimmt, sich jedes Spiel ansieht, jede Fußballzeitung verschlingt. Ich kenne nicht viele, die sich die Mühe machen, Gott so zu suchen. Ich höre eher Ausreden, warum man die Bibel nicht lesen braucht oder nicht "an so einen Gott" glauben  w i l l .
Ja und in der dann noch angegebenen Römerstelle lese ich heraus, dass die, die das Evangelium  nie gehört haben, nach ihrem Gewissen und Gedanken zu ihren Taten gerichtet (berurteilt ? )  werden.

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Cleopatra
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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Cleopatra am 14.08.2018 09:33

Jaja, ein Ründchen mit dem Hund laufen tut auch mal den Gehirnzellen gut, mir ist noch ein Argument eingefallen ;-D
Worum geht es denn insgesammt? Es geht ja darum, dass wir nur ins Paradies kommen, wenn wir im Buch des Lebens stehen, weil unsere Sünde vergeben wurde und wir vor Gott geheiligt worden sind.
Nur der, der keine Sünde an sich hat, der darf rein.
Damals war es eben so, dass Tiere geopfert werden mussten stellvertretend zur Sündenbedeckung.
Doch dann kam Jesus. Er wird in Offenbarung "Lamm Gottes" genannt, denn er ist stellvertretend für uns gestorben, er hat die Strafe für unsere Sünden auf sich genommen.
So, wie du lieber Daniel argumentierst, wäre dann ja der Feuersee eine Art "Strafe", um einzusehen und am Ende doch noch ins Paradies kommen zu können. Das würde aber mehr dem alten Bund entsprechen, denn dann könnten wir ja wieder selbst etwas tun, um geheiligt zu werden, um die Sünden loszuwerden.
Dem ist aber eben nicht so:
Hebräer 7, 26 Denn ein solcher Hoherpriester geziemte sich auch für uns: heilig, sündlos, unbefleckt, abgesondert von den Sündern und höher als die Himmel geworden,
27 der nicht Tag für Tag nötig hat, wie die Hohenpriester, zuerst für die eigenen Sünden Schlachtopfer darzubringen, dann für die des Volkes; denn dies hat er ein für alle Mal getan, als er sich selbst dargebracht hat.
Es gibt keine Strafe mehr um Sünde loszuwerden. Es gibt nurnoch die Sündenvergebung durch Glauben. Kein "Sünden durch Strafe nach und nach loswerden."
.....Das passt nun so gar nicht in mein Gottesbild, denn.....

Lieber Daniel, das kann ich auch total gut verstehen. Nur- es geht ja nicht darum, wie wir uns Gott vorstellen und so, sondern darum, wie Gott ist. Ich weiß nicht, wie ich es anders schreiben soll.
Es gibt auch noch das alte Testament. Gott ist die Liebe. Ja, er will, dass möglichst alle sein Angebot der Sündenvergebung annehmen. Ja. Aber Gott ist auch gerecht. Und Sünde muss nunmal bestraft werden. "Röm 6,23 Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber ewiges Leben in Christus Jesus, unserem Herrn."
Entweder Tod oder Leben. Entweder Hölle oder Paradies. Sünde ist ätzend, sie hat alles kaputt gemacht! Und deshalb ist es ja eben so wichtig, da es um unsere Ewigkeit geht, dass wir uns dessen wirklich bewusst sind und "vorsorgen", damit wir auf der richtigen Seite sind.
Ich sehe es auch so wie Leah, wenn dem so wäre wie du es dir vorstellst, dann gäbe es doch in der Bibel Bibelstellen dafür. Aber es gibt in diesem Gegensatz eben oft Warnungen, dass wir uns hier entscheiden. Dies würde ich auf jeden Fall sehr ernst nehmen.
Lg CLeo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Burgen am 14.08.2018 09:27

Hallöchen,

Gerade hörte ich, dass , wenn jemand gestorben ist, der Mensch 21 gr weniger wiegt.
Man versuchte dann, diese 21 gr durch Stahlgegenstände auszugleichen. Es funktionierte nicht.
Die 21 gr blieben verschwunden.

Der Sprecher ist Sänger und erzählt seine Geschichte bei Pr0 Christ, nachdem seine Frau gestorben war.

Das finde ich spannend. Die Seele ist eben nicht Nichts. Sie hat Gewicht und wird später mit dem himmlischen Leib umkleidet, angekleidet.
Das ewige Leben beginnt da, wo wir das Leben schon hier mit Jesus verknüpfen. Wir werden ihn dann mal von Angesicht zu Angesicht sehen.
(Mit diesen 21 gr )

Wir gehen also durch das Sterben in das Leben, das ewige Leben. Mit Jesus verbunden sein wie eine Briefmarke auf dem Brief.
Der Brief kommt an der Adresse an. (Elke Werner - Pro Christ - Live.de)

Das tröstet mich ungemein. Weiss nicht wie es euch ergeht. - mit 21 gr durch das Sterben ankommen im Leben der Ewigkeit bei Jesus.
Einfach himmlisch.

Gruss
Burgen

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Cleopatra
Administrator

38, Weiblich

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Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Cleopatra am 14.08.2018 07:23

Guten Morgen, Daniel,
Weißt du, mir ist das alles bzgl. dieser Frage ein bisschen zu uneindeutig und schwammig.

Also da muss ich sagen, ich finde es gut, wenn du nachfragst. Schwammige Antworten sollten ja nicht reichen, wenn man tiefer ins Thema gehen will.
Das passt nun so gar nicht in mein Gottesbild, denn dann hätte schlussendlich ja der Satan Gott mehr Seelen entreißen können, als Gott erreten konnte.

Und da kannst du mal sehen, wie ekelig die Sünde ist. Ja, leider wird es wohl so sein. Aber deshalb hat Jesus doch das so große Opfer der Kreuzigung auf sich genommen, damit alle eine Chance bekommen, eben nicht in die Sünde zu kommen.
Gott gibt uns die Chance, wir haben die Wahl. Gott zeigt uns den Weg, er zieht und lockt uns. Aber gehen müssen wir selbst.
Deshalb stelle ich mir das Totenreich als Ort der Buße vor, in dem der Mensch mit jedem Detail und Moment seines Lebens noch einmal konfrontiert wird. Dann wird er schmerzhaft gewahr werden, an welchen Stellen er gefehlt hat, wo er sich nur um sich selbst drehte und dabei keine Liebe für den Nächsten hatte. All seine Versäumnisse, seine Rücksichtslosigkeiten und egoistischen Handlungen werden ihm dann schmerzhaft bewusst werden und gerade dies drückt die Bibel, für mich und meiner Meinung nach, in Form eines Bildes aus: brennendem Feuer.

Und dann? Wo geht es dann hin? Die Erde gibt es dann ja nicht mehr.
Und wenn dem so wäre- wieso hat Jesus dann solch ein großes Opfer auf sich genommen? Wäre doch einfacher gewesen, einfach zu sagen "gut, er hats nicht kapiert, dann tun wir ihn ne Zeit lang in den Feuersee, dann ist er wieder "heile"."
Aber Jesus hat so oft gewarnt und auf die Wichtigkeit gezeigt, sich zu Lebzeiten zu entscheiden. Eben, weil das so wichtig ist.
Gäbe es noch im Feuersee die Möglichkeit, dann wäre es ja nicht so wichtig, sich schon hier und jetzt zu entscheiden, oder?
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

von Leah am 13.08.2018 21:42

Hallo Daniel,

also ich denke, nachdem uns sehr präzise mitgeteilt wird, was mit den Seelen nach dem Tod geschieht, ja sogar wann welche Verstorbenen auferstehen, was dann im Himmel geschieht und was im Hades usw usw. , hätte uns der Herr mitgeteilt, wenn es da noch "Schlupflöcher gäbe". Da er es unstunlichst nicht mitgeteilt hat, würde ich sagen, dürfen wir es auch nicht verkündigen.

Ich sage: Davon steht definitiv nichts in der Schrift, dagegen teilt der Herr uns recht detailiert den Werdegang des Verstorbenen mit, ein jeder nach seiner Ordnung. Die Ungläubigen anders als die Gläubigen und diese je nach dem, ob sie zur Braut gehören oder nicht ebenso anders.

Es gibt 4 Ordnungen der ersten Auferstehung zum Leben und nur eine Auferstehung zum Gericht. Ware da noch eine Ordnung derer, die sich im Totenreich bekehren, dann wüssten wir das.

Die erste Auferstehung zum Leben läuft so ab: Zuerst Christus (das war schon), dann seine Braut bei der Wiederkunft Christi für die Seinen, dann die alttestamentlichen Verstorbenen zusammen mit den Märthyrern aus der Drangsalszeit bei der Wiederkunft Christi mit seinen Heiligen, wenn er kommt, um das 1000jährige Reich zu gründen.

Dann kommt nur noch die Auferstehung zum Gericht am großen weißen Thron. Tja....keine Auferstehung von denen zu finden, die ungläubig gestorben sind...

 

Und der Herr braucht keine Verkündiger, um einen Menschen zu bekehren. Das kann er auch so. Dazu werden alle Menschen erleuchtet.

Leah

 

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 13.08.2018 21:42.
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