Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Ich habe auch Fragen.
Bisher ging ich davon aus, dass wir erstmal darüber sprechen,
Jeder Mensch bekommt Gelegenheit in seiner eigenen Schriftsprache Gottes Wort zu lesen, zu hören.
Immerhin gibt es bisher schon über 2 Tausend Übersetzungen der Heiligen Schrift.

Zudem hat inzwischen fast jeder Kontinent die Möglichkeit, per Satelit Gottesdienste und Predigte zu hören und zu lesen.
Zumindest wird dieses vorangebracht, Google macht es möglich, zumindest zZt in Afrika, wie zu hören und zu lesen war.

Wenn die Zeit, Gottes Zeit, erfüllt ist, kommt Jesus und holt seine Braut ab. Und überall werden die Alten abgeholt werden und ihm entgegen „schweben“.
Das ist die Entrückung.
Mit den Gläubigen wird Jesus 1000 Jahre regieren. Und doch nehmen viele Menschen ihn immer noch nicht als HERRN an.

Alle anderen bleiben zurück. Nun erst wird es total rund gehen auf Erden, denn Satan wird für 1 Tausend Jahre losgelassen werden.
Satan bäumt sich auf, Kriege nehmen überhand, das Mal an der Stirn kommt. Die Menschen verhungern, besonders wenn sie sich dann doch zu Jesus stellen.

Das andere ist: die heutigen verstorbenen. Auch da gibt es Unterschiede.
Ich sehe es eher so, dass Gott die Herzen kennt. Wer explizit Jesus ablehnt, wird Jesus niemals als Heiland kennenlernen.
Gott allein kennt die Herzen der Menschen und er allein kann sie lenken wie Wasserbäche.

Ich habe mal gehört, je älter ein Mensch ist, der bis dahin Jesus ablehnte, desto schwieriger wird es für ihn, Jesus zu erkennen und mit ihm zu leben.
Das klingt irgendwie logisch.
Denn 80 oder 90 Jahre ohne Jesus, hinterlässt im Denken eingefahrene Spuren die das Herz verhärten lassen.
Und das betrifft erfolgreiche Menschen, diejenigen, die scheinbar alles erreicht haben was sie wollten, genauso wie die anderen Menschen, die mitgeschwungen sind use.

Und bei allem wie schon geschrieben, hat Gott allein das letzte Wort.

Tod ist Tod. Jesus hat den Tod besiegt. Ohne Gottes Geist bleibt der Tote geistlich tot.

Gruss
Burgen

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Leah,

ich möchte 2.Thessalonischer 1,8b+9 gerne mal im Kontext betrachten:

Denn es ist gerecht bei Gott, dass er denen vergilt mit Bedrängnis, die euch bedrängen, 7 euch aber, die ihr Bedrängnis leidet, Ruhe gibt zusammen mit uns, wenn der Herr Jesus offenbart wird vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht 8 in Feuerflammen. Dann wird Gott Vergeltung üben an denen, die ihn nicht kennen und die nicht gehorsam sind dem Evangelium unseres Herrn Jesus. 9 Die werden Strafe erleiden, ewiges Verderben, vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen Macht, 10 wenn er kommen wird, dass er verherrlicht werde bei seinen Heiligen und sich wunderbar erweise bei allen Gläubigen an jenem Tage; denn was wir euch bezeugt haben, das habt ihr geglaubt.

Wenn ich das richtig sehe, dann sagt diese Stelle zum einen aus, dass denjenigen, die unter Bedrängnis leiden, Ruhe geschenkt werden wird und denjenigen, die andere Menschen bedrängen, nun ebenfalls Bedrängnis widerfährt, wenn der Herr offenbart wird. Und das ganze im Kontext der Gerechtigkeit Gottes. Zum zweiten spricht der Text dann aber tatsächlich von einem ewigen Verderben und der Vergeltung Gottes und adressiert ist das ganze an diejenigen, die Gott nicht kennen und die dem Evangelium nicht gehorsam sind.

Und dieser Textteil "die dem Evangelium nicht gehorsam sind", bildet für mich den Knackpunkt, weshalb ich es für geradezu notwendig halte, dass es auch nach dem Tod noch die Möglichkeit geben müsste, Gottes rettende Gnade zu empfangen. Denn dem Evangelium kann man ja nur dann gehorsam sein, wenn man es zuvor auch gehört und richtig vermittelt bekam. Und ich bin davon überzeugt, dass das in ganz vielen Todesfällen zu Lebzeiten niemals der Fall war.

Bitte erlaube mir eine kurze Anekdote. Ich habe mich die letzte Zeit ein bisschen auf Youtube rumgetrieben, um christliche Videos anzusehen. Und ich bin wirklich entsetzt darüber, wie manche Brüder und Schwestern (das will ich ihnen nicht absprechen) dort das Evangelium unseres Herrn verkündigen. Nämlich rein gar nicht! Stattdessen streiten sich unterschiedliche Christengruppen miteinander und alle drehen sich nur um sich selbst. Jeder will noch frömmer sein als der andere und wenn jemand abweichender Meinung ist, dann ist er angeblich sofort von einem Dämonen oder gar dem Teufel besessen. Wirklich schlimme Zustände! Und wenn ich mir nun vorstelle, dass irgendein Suchender, oder irgendeine Suchende auf diese Christenkanäle stößt, dann könnte ich es sehr gut verstehen, wenn diese es geradezu als abstoßend empfänden und sich deshalb sagen würden: "Na also wenn dass das Christentum sein soll, dann will ich lieber kein Christ sein". Und das wäre nur allzu verständlich, finde ich. 

Verstehst du was ich meine? Es liegt doch auch an uns Christen, dass das Evangelium verkündigt wird und dabei ist es meiner Meinung nach nicht egal, wie es verkündigt wird. Wir tragen da wirklich eine große Verantwortung und ich bin mir hundertprozentig sicher, dass viele Menschen selbst in Deutschland noch niemals wirklich das Evangelium des Herrn und seine befreiende Botschaft gehört haben! Dann müssen sie doch eine Hoffnung und eine Chance über ihren Tod hinaus bekommen, finde ich.

Aus Johannes 3,36 lässt sich nun aber ganz sicher überhaupt nicht ableiten, ob es auch nach dem Tod noch eine Rettung geben kann oder eben nicht. Ich denke wir laufen da allmhlich Gefahr zwei Dinge miteinander zu vermischen, die man nicht vermischen sollte. Meine Frage war ja, ob es wirklich stimmt, dass die Bibel lehrt, dass es nach dem Tod keine Chance mehr auf Bekehrung und Erretung geben kann? Meine Frage war nicht, ob der Feuersee ewig ist (ja, ist er), oder ob Johannes der Täufer auf diese Weise von Jesus Zeugnis gibt, dass nur er den Zorn Gottes von einem Menschen nehmen kann. Dies ergibt sich ja auch schon notwendig aus Johannes 14,6. Aber all diese Verse bedeuten doch eben nicht, dass Jesus die Menschen nicht auch noch nach ihrem irdischen Tod retten könnte und ihre Seelen bewahren. 

Bzgl. Markus 9,47 hat pray eigentlich schon alles gesagt und ich möchte mich dem gerne anschließen. Die sogenanmte Gehenna war quasi eine Art antiker Müllverbrennungsanlage und da brannte immer ein Feuer und selbstverständlich war auch alles voll von Würmern, weil dort auch Essensreste und eben auch Leichen rumlagen.

So, ich muss jetzt mal eine Pause machen. Danke für die Aufmerksamkeit und habt noch einen schönen Abend!

LG
Daniel

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Hyperion,

es gibt weitere eindeutige Verse:

2 Thess 1, 8b Dann wird Gott Vergeltung üben an denen, die ihn nicht kennen und die nicht gehorsam sind dem Evangelium unseres Herrn Jesus. 9 Die werden Strafe erleiden, ewiges Verderben, vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen Macht,...

Joh 3,36 Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer aber dem Sohn nicht gehorsam ist, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm.

Mk 9, 48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht.

Wer ist denn da der Wurm? Dich nicht der Teufel und das Tier und der falsche Prophet?

Leah

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo  Leah,

vielen Dank für die Mühe und Zeit, die du hinsichtlich meiner Fragen investierst. Nun ist es aber doch so, dass in keinem deiner beispielhaft angeführten Bibelverse davon die Rede ist, dass tatsächlich Menschen auf ewig in dem Feuersee gequält werden, sondern es heißt immer nur, dass das Feuer des Sees ewig ist und nicht verlöscht. Also abgesehen natürlich von dem Teufel, dem falschen Propheten und dem Tier. Diesbezüglich heißt es tatsächlich, dass sie ewig gequält werden. Aber von einer ewigen Qual der Menschen ist da doch nicht die Sprache. 

Deshalb bin ich immer noch nicht davon überzeugt, dass die Bibel tatsächlich unmissverständlich lehrt, dass es aus dem ewigen Feuer (welches ich ja als eine Art Läuterungsprozess verstehe - die können nämlich wahrhaft schmerzhaft sein) keine Rettung für Menschenseelen geben kann. 

LG
Daniel

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Hyperion,

oh wie gut ich Dich verstehen kann. Dennoch hat Gott bestimmt, dass die Verlorenen ewige Pein erleiden und nicht zeitliche und das ist dann endgültig, wie wir auch an den Engeln sehen, die ihre hohe Bestimmung durch Ungehorsam ein für alle mal verloren haben. Gott ist heilig.

Jud 6 Auch die Engel, die ihren hohen Rang nicht bewahrten, sondern ihre Wohnstatt verließen, hat er für das Gericht des großen Tages aufbewahrt mit ewigen Banden in der Finsternis.7 So sind auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die gleicherweise wie sie Unzucht getrieben haben und anderem Fleisch nachgegangen sind, zum Beispiel gesetzt und leiden des ewigen Feuers Pein.

Offb 20,10 Und der Teufel, der sie verführte, wurde geworfen in den Pfuhl von Feuer und Schwefel, wo auch das Tier und der falsche Prophet waren; und sie werden gequält werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Mk 9,47 Und wenn dich dein Auge verführt, so wirf's von dir! Es ist besser für dich, dass du einäugig in das Reich Gottes eingehst, als dass du zwei Augen hast und wirst in die Hölle geworfen,48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht.

Der Trost ergibt sich nicht daraus, dass Gott seinem ewigen Wort zuwiderhandeln würde, sondern, dass er uns seinen Geist gibt und wir getröstet sind in der Erkenntnis der Wahrheit.

Und es ist ja so, dass Gott alle Menschen erleuchtet und von ihrer Sünde überführt. Das muss also in der Hölle nicht nochmals geschehen.

Leah

Nachtrag Ergänzung im 2. Absatz.

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Schönen guten Morgen Cleopatra,

Weißt du, mir ist das alles bzgl. dieser Frage ein bisschen zu uneindeutig und schwammig. Sicher, es gibt wohl keine Bibelstelle die eindeutig aufzeigt, dass sich ein Mensch auch noch nach seinem Tod in Jesu rettende Arme flüchten kann. Aber die Aussage, dass dies unmöglich sei, sehe ich zurzeit auch nicht ausreichend biblisch begründet. 

Was mich zum Nachdenken bringt sind folgende Gedanken: Wenn es für die Gestorbenen tatsächlich keine Möglichkeit geben sollte, im Totenreich Buße zu tun, dann werden doch zig' Milliarden Menschen, die allesamt im Bilde Gottes geschaffen wurden, für immer verloren gehen. Und höchstwahrscheinlich wäre diese Gruppe von Menschen sehr viel größer, als die Gruppe der Erretteten, denn zu Lebzeiten bekehren sich ja nur die Wenigsten. Wir hätten dann also eine riesengroße Gruppe von Menschen die laut der Offenbarung des Johannes in den Feuersee geworfen werden und eine sehr viel kleinere Gruppe von Menschen, die vor diesem Feuersee errettet wurden. Das passt nun so gar nicht in mein Gottesbild, denn dann hätte schlussendlich ja der Satan Gott mehr Seelen entreißen können, als Gott erreten konnte. Ich stelle mir immer vor, dass Gott alle Menschen erretet, wie es ja auch nach 1.Timotheus 2,4 sein ausdrücklicher Wille ist. Dann würde Satan mit leeren Händen dastehen und Gott hätte Mittel und Wege gefunden, alle Seelen zu erretten.

Deshalb stelle ich mir das Totenreich als Ort der Buße vor, in dem der Mensch mit jedem Detail und Moment seines Lebens noch einmal konfrontiert wird. Dann wird er schmerzhaft gewahr werden, an welchen Stellen er gefehlt hat, wo er sich nur um sich selbst drehte und dabei keine Liebe für den Nächsten hatte. All seine Versäumnisse, seine Rücksichtslosigkeiten und egoistischen Handlungen werden ihm dann schmerzhaft bewusst werden und gerade dies drückt die Bibel, für mich und meiner Meinung nach, in Form eines Bildes aus: brennendem Feuer.

Aber Stück für Stück, und das kann ein sehr langer und schmerzhafter Prozess sein. trägt sich all das Falsche und Böse am Menschen ab und was letztlich bleibt ist das Bild, in dem dieser Mensch und jeder Mensch von Anfang an geschaffen war - das Bild Gottes. Dann sind alle Söhne und Töchter Gottes und es gibt tatsächlich keine Tränen mehr, weil Gott sie alle getrocknet hat und die Menschen sind endlich was sie sein sollen und was sie sein wollen. Sie sind nach Hause gekommen. Endlich daheim!

Wenn Menschen aber in den Feuersee kommen, dann wären sicher nicht alle Tränen getrocknet, wie uns ja eigentlich Offenbarung 21,3+4 verspricht:

Und ich hörte eine große Stimme von dem Thron her, die sprach: Siehe da, die Hütte Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen, und sie werden seine Völker sein, und er selbst, Gott mit ihnen, wird ihr Gott sein; und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.

Ich kann mir das Ende von Leid, Geschrei und Schmerz einfach nicht vorstellen, wenn Menschen in einem Feuersee für alle Zeiten gequält werden, Auch wenn ich selbst im Himmel wäre, könnte ich diesen Gedanken nicht aushalten, dass da die allermeisten Menschen gerade gequält werden, während ich selig im Himmel bei Gott sein darf. Deshalb hätte ich halt gerne Auskunft gehabt, ob die Bibel tatsächlich eindeutig lehrt, dass es im Totenreich keine Rettung mehr geben kann. Jesus, der selbst von den Toten auferstanden ist, kann sich an dieser Stelle doch unmöglich selbst beschränken und die Rettung eines Toten "verweigern", der verzweifelt nach ihm ruft, weil ihm erst hier, im Reich der Toten, bewusst wurde, dass er sich selbst nicht retten kann...?

LG
Daniel

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Daniel,

ja, diese Stelle in Samuel 2,6 erklärt, dass Gott all dies kann und tut. Da die aus dem Totenreich zuletzt auferweckt werden zum Gericht am großen weißen Thron, muss der Herr sie freilich wieder heraufführen.

Die Schrift erklärt uns eindeutig, dass Gott sich auf Basis des Erlösungswerkes Christi aus Gnade durch Glauben erbarmt. Und nur auf dieser Basis (von Beginn an bis zum Ende der alten Schöpfung.)

Wenn man im Totenreich nicht wirken kann und auch keine Weisheit ist, ist das nicht möglich. Denn das Evangelium wird gegeben in der Kraft des heiligen Geistes und der Mensch muss die Weisheit Gottes unterscheiden von der Weisheit der Welt und eine Entscheidung treffen. Da er das im Totenreich nicht kann, kann er auch nicht zu Glauben kommen. Dazu fehlt die Weisheit aus Gott.

Nun heißt es: 1 Petrus 3,18 Denn auch Christus hat einmal für die Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, damit er euch zu Gott führte; er ist getötet nach dem Fleisch, aber lebendig gemacht nach dem Geist. 19 In ihm ist er auch hingegangen und hat gepredigt den Geistern im Gefängnis, 20 die einst ungehorsam waren, als Gott in Geduld ausharrte zur Zeit Noahs, als man die Arche baute, in der wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser hindurch.

Das wird manchmal angeführt von denen, die meinen, man könne sich im Totenreich bekehren.

Aber erstens steht das da nicht und zweitens ergibt sich aus der grammatikalischen Analyse des griechischen Urtext ein bestimmter Sinn: Hier steht, dass Jesus Christus im Geist Gottes denen zur Zeit Noahs gepredigt hat, die jetzt wegen ihren Ungehorsams im Gefängnis im Totenreich sitzen. Wie wir aus der Schrift wissen, werden ALLE Menschen zwei bis drei mal erleuchtet (sie Hiob 33, 14-30). Während dieser Zeit wirkt Gott aus Gnade am Herzen und Gewissen des Menschen und ermöglich Einsicht in Weisheit und Wahrheit und damit Buße und Bekehrung. Wie wir aus dem Hebräerbrief wissen, kann man die Gnade versäumen und geht dann unwiederbringlich verloren, weil man nicht erneuert werden kann zur Buße. Hier war es also so, dass der Herr durch Noah im Geist Gottes denen gepredigt hat,m die 120 Jahre lang dem Bau der Arche zugesehen haben. Sie haben sich nicht bekehrt. Daher wurden nur 8 Seelen gerettet. Das ist ein äußeres Bild für ewige Dinge.

Von Millionen von Menschen zur Zeit Noahs wurden acht gerettet. Nicht umsonst sagt der Herr, dass nur wenige das Himmelreich finden.

Leah

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Na, entweder im Paradies oder im Hades. Jesus sagte dem Verbrecher am Kreuz ja entsprechendes (Paradies) zu. Dort wartet diese Seele auf das Gericht.

-nk

One of Israel