Das Blut Jesu!
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NennmichThomas
Gelöschter Benutzer
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Re: Das Blut Jesu!
von Cleopatra am 08.11.2018 09:32Hallo Thomas,
um in einem anständigen Gesprächsfluss zu bleiben, ist es immer sehr wichtig, die Beiträge im Zusammenhang des Themas zu lesen.
Cleo: Heute schweigt Gott oft. Ja, heute haben wir noch die Möglichkeit der Buße und Gott straft nicht immer sofort.
Du: Ist das so? Warum sollte Gott heute nicht mehr reden? Durch sein Wort? Durch Träume, Visionen, andere Menschen - ja sogar Esel, Gottlose.. ?
Das verändert total das Thema und führt dazu, dass man auf der Strecke bleibt, weil man erstmal alles wieder richtigstellen muss.
Also los: Selbstverständlich schweigt Gott nicht heute komplett, es geht gerade beim Thema darum, ob Gott sofort straft. Und in diesem Zusammenhang bitte ich dich, meine Beiträge und Sätze zu lesen.
Wieso unterscheiden? Wenn du doch im folgenden anführst (Hananias und Saphira) das hier im wesentlichen kein Unterschied stattfindet?
Ja, bei Hananias und Saphira war es tatsächlich so, dass sie sofort bestraft wurden.
ABer ist es heute auch noch so? Wenn du einmal lügst- fällst du dann gleich tod um?
Darum geht es ja, dass Gott jetzt in seiner Gnade uns noch die Möglichkeit der Umkehr gibt.
Tot zu sein in seinen ÜbertretungEN verweist dann auf ein gewohnheitsmäßigen Übertreter.
Eine einzige Sünde/Übertretung reicht schon aus, und das Todesurteil ist gesprochen.
Ich sehe es so wie solana.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
NennmichThomas
Gelöschter Benutzer
Re: Das Blut Jesu!
von NennmichThomas am 08.11.2018 08:40Dh, wer sündigt, hat nicht nur einen kleinen Ausrutscher gemacht, bei dem man ein Auge zudrücken kann und Schwamm drüber. Er ist "tot in seinen Übertretungen", wie es Paulus ausdrückt.
Wobei der Tod dann nicht sofort eintrifft.
Tot zu sein in seinen ÜbertretungEN verweist dann auf ein gewohnheitsmäßigen Übertreter. Der nicht anders kann als nur zu sündigen.
Für die Kinder Gottes gilt dann aber das was Jesus sagt. Um seines Wortes willens seid ihr ganz rein (gebadet - abgewaschen von eurer früheren Sündenschuld) und bedürft jetzt nur noch der Vergebung der täglichen Fehltritte (der Fußwäsche).
NennmichThomas
Gelöschter Benutzer
Re: Das Blut Jesu!
von NennmichThomas am 08.11.2018 08:36Wir müssen schon unterscheiden zwischen dem alten und dem neuen Testament. Gott hat im alten testament sehr oft gestraft, wenn Vergehen begangen wurden.
Wieso unterscheiden? Wenn du doch im folgenden anführst (Hananias und Saphira) das hier im wesentlichen kein Unterschied stattfindet?
Heute schweigt Gott oft. Ja, heute haben wir noch die Möglichkeit der Buße und Gott straft nicht immer sofort.
Ist das so? Warum sollte Gott heute nicht mehr reden? Durch sein Wort? Durch Träume, Visionen, andere Menschen - ja sogar Esel, Gottlose.. ?
Ist es nicht vielmehr so, das es an uns liegt. Das unsere Ohren schwer geworden sind zu hören? Das wir uns lieber Lehrer aufladen, nach denen uns die Ohren jucken als das Hören zu wollen, was Gott uns sagen möchte?
Der Lohn der Sünde ist der Tod. Nur durch Jesu Blut vergießen (also seine Opferbereitschaft) können wir errettet werden und müssen nicht (geistig) sterben.
Der Lohn, der aus der Trennung von Gott dann erfolgt, wo der Mensch dann nicht im Blick auf Jesus, im Glauben auf Gott alles von Gott erwartet. Stille wird. Sondern wo der Mensch - wie jeder Mensch der seitdem ausserhalb Edens geboren wurde (Ausnahme ist Jesus allein) sich als Nachfahre Evas (die die Mutter aller Menschenkinder dann wurde) dann in Sünden geboren sieht. In die Trennung von Gott auf der Erde nun sein Leben auf sich gestellt - auf Grundlage seiner Begierden - dann führen muss.
Solange, bis Gott ihn herausholt/herausfischt. Und dem Menschen ein neues Herz und einen neuen Geist gibt.
Durch Jesu vergossenes Blut ist dann Sühnung da. Gibt es einen Ort, eine Person - Jesus Christus selbst - , in der wir Vergebung empfangen können. Dort wo wir unseren Blick und unsere Erwartung wieder neu auf Gott richten. Wo wir umkehren von unseren toten Werken als Sünder, als Selbstgerechte, die meinen sie könnten durch fromme Anstrengungen Gott gefallen.
Wo wir umkehren aus dem Leben, das vielleicht von der unstillbaren Gier nach Geltung, nach Besitz, nach all dem wonach wir uns sehnen und doch nie genug bekommen können, geprägt ist.
Wo wir eine Buße/Reue - eine Erneuerung des Denkens erfahren. Unsere Gedanken und unsere Erwartungen nun auf Gott richten. In der Gewißheit (im Glauben) hier dann auch belohnt zu werden.
Hebräer 11,
6 Ohne Glauben aber ist es unmöglich, ihm wohlzugefallen; denn wer Gott naht, muss glauben, dass er ist und denen, die ihn suchen, ein Belohner sein wird.
Re: Das Blut Jesu!
von solana am 08.11.2018 08:35Im AT wird immer wieder deutlich gesagt: Im Blut ist das Leben, oder auch: das Blut ist das Leben.
Das Blut als Sühne für die Sünde führt anschaulich und konkret vor Augen, was im NT so "abstrakt" gesagt ist: Der Sünde Sold ist der Tod.
Dh, wer sündigt, hat nicht nur einen kleinen Ausrutscher gemacht, bei dem man ein Auge zudrücken kann und Schwamm drüber.
Er ist "tot in seinen Übertretungen", wie es Paulus ausdrückt.
Getrennt von Gott, von der Quelle des Lebens.
Und er braucht die erlösende Auferstehungskraft Christi, durch die der Tod überwunden wurde.
Er wurde um unserer Sünde willen in den Tod gegeben und um unserer Rechtfertigung willen auferweckt, heisst es im Römerbrief.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
NennmichThomas
Gelöschter Benutzer
Re: Das Blut Jesu!
von NennmichThomas am 08.11.2018 08:21Das hört sich so an, als ob du damit sagen willst: A&E waren hilflos ihren Lüsten ausgeliefert. - Meinst du das so, oder verstehe ich dich nicht richtig? -
Nicht hilflos.
Was sagt Gott zu Kain:
1. Mose 4
6 Und der HERR sprach zu Kain: Warum bist du zornig, und warum hat sich dein Gesicht gesenkt?
7 Ist es nicht so, wenn du recht tust, erhebt es sich? Wenn du aber nicht recht tust, lagert die Sünde vor der Tür. Und nach dir wird ihr Verlangen sein, du aber sollst über sie herrschen.
Aber OHNMÄCHTIG:
sie waren nicht in der Lage, ihren Begierden nicht nachzugeben.
Eva wurde verführt. Betrogen.
Adam hatte seiner Frau mehr gehorcht als Gott. Darin trug Adam die Hauptverantwortung. Er hatte eine Wahl. Aber er entschied sich hier in die Fußstapfen seiner Frau zu treten:
Die Frau - die Du mir gegeben hast --- Gott....
Macht zu haben, in die Lage versetzt zu werden, die Sünde nicht mehr zu tun, haben wir erst und nur durch den Glauben - durch den heiligen Geist --
Re: Das Blut Jesu!
von Cleopatra am 08.11.2018 07:21Wir müssen schon unterscheiden zwischen dem alten und dem neuen Testament.
Gott hat im alten testament sehr oft gestraft, wenn Vergehen begangen wurden.
Siehe der Levit, der die Bundeslade anfasste, Kain, der nun Heimatlos wurde (ich sehe es auch als eine STrafe an, liest sich so in den Worten der Bibel), das ganze Volk Israel, welches ständig bei Sünden wieder gefangen genommen wurde und so weiter.
Auch im neuen Testament, wiehe das Ehepaar, welches vorgab, alles verkauft zu haben aber etwas für sich beiseite legte, starb sofort, als es log.
Heute schweigt Gott oft. Ja, heute haben wir noch die Möglichkeit der Buße und Gott straft nicht immer sofort.
der Satz: „ Das Blut Jesu ist das Zentrum des Evangeliums“ mag ebenfalls von einigen Menschen infrage gestellt werden.
Hm, also ich selbst stelle diese Aussage nicht in Frage, denn ich finde sie richtig.
Der Lohn der Sünde ist der Tod. Nur durch Jesu Blut vergießen (also seine Opferbereitschaft) können wir errettet werden und müssen nicht (geistig) sterben.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Das Blut Jesu!
von Pal am 08.11.2018 07:21Thomas: - obwohl sie (A&E) ja in ihrer Natur des alten Adams nur so handeln konnten, als sich am Gebot Gottes zu reiben und ihren Begierden nachgeben zu müssen...
Das hört sich so an, als ob du damit sagen willst: A&E waren hilflos ihren Lüsten ausgeliefert. - Meinst du das so, oder verstehe ich dich nicht richtig? -
NennmichThomas
Gelöschter Benutzer
Re: Das Blut Jesu!
von NennmichThomas am 08.11.2018 07:14War dieser Fluch jetzt eine "Wiedergutmachung" oder eine Strafe / Vergeltung?
Prediger 8,
11 Weil der Urteilsspruch über die böse Tat nicht schnell vollzogen wird, darum ist das Herz der Menschenkinder davon (in ihnen) erfüllt, Böses zu tun,
Also das vergossene Blut Abels schreit nach -- ich sage es eingängiger -- nach WIEDERHERSTELLUNG ... Abels...
er ist ja nun der erste Tote - Ermordete - in der Geschichte der Menschheit - das Leben - sein Blut - Gottes Odem - ist aus ihm gewichen...
Gott lässt nun Kain die Folgen seines Handelns auf seinen Kopf kommen (das bedeutet es verflucht zu werden . zu sein...)
Begnadigt zu sein/werden - bedeutet dann nicht die Konsequenzen seiner Tat am eigenen Leib/Leben zu spüren zu bekommen..
Beispiel David --- weil er gegenüber Nathan seine Schuld Gott gegenüber bekannt hat --- musste er nicht sterben..
Kain hatte ja nun noch seine Schuld verborgen vor Gott -- schlimmer als bei David (der "nur" als Folge seiner Sünde mit Bethseba und an Uria - das aus dieser Beziehung entstandene Kind verlor...) und verdiente den Tod --
was er auch sagt gegenüber Gott - meine "Strafe" - was er als Strafe empfindet in der Konsequenz dessen - dem Fluch - der über ihn von Gott ausgesprochen wurde --
ist mir zu schwer --- man wird mich erschlagen...wer mich findet.... unstet - heimatlos....
NEIN - Gott wollte Kain nicht töten... wollte nicht das er um seiner Schuld willen stirbt... sondern er machte ihm ein Zeichen...das Kainszeichen .. (wir erinnern uns in der Offenbarung an das Zeichen/Mal des Antichristen ---666 --- was für den Menschen steht, der ganz in seiner Erhöhung seiner selbst -- 3x die 6 (6 Zahl des Menschen) --- ohne durch den Geist (ohne dann durch den heiligen Geist) regiert zu werden, ganz sich selbst der Nächste ist:
Sollte ich denn der Hüter meines Bruders sein?
Auf das anhand dieses Merkmales Kain - ein Mensch der ganz sein Schicksal in die eigenen (gewaltbereiten) Hände nimmt... dann eine Gewaltspirale entfacht werden würde --- die ihn 7 fach gerächt sein lassen würde - im Sinne davon...das Kains Familie dann all das demjenigen wegnehmen wird, das Kains Familie durch den Tod ihres Familienoberhauptes Kains weggenommen werden würde...
Die Gewaltspirale aus Schuld und Rache nahm dann hier in den Nachfahren Kains seinen Lauf:
1. Mose 4
19 Lamech aber nahm sich zwei Frauen; der Name der einen war Ada und der Name der andern Zilla.
23 Und Lamech sprach zu seinen Frauen: Ada und Zilla, hört meine Stimme! Frauen Lamechs, horcht auf meine Rede! Fürwahr, einen Mann erschlug ich für meine Wunde und einen Knaben für meine Strieme.
24 Wenn Kain siebenfach gerächt wird, so Lamech siebenundsiebzigfach.
Also nochmal: Abel selbst - so wie alle frommen gottesfürchtigen Märtyrer fordern keine Rache bei Gott an ihren Feinden -- sie sprechen vielmehr mit Jesus und Stephanus -- vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun ...rechne ihnen diese Schuld nicht zu....
Aber sie rufen - auch im Himmel - nach Gerechtigkeit ... weil sie das Leid ihrer Brüder und das vergossene Blut auf Erden bekümmert...
Bis wann rächst du nicht...
Also es kommt ein Tag der Rache des Herrn --- aber erst am Ende ... für uns Christen gilt es gnädig zu sein... Vergebung auszusprechen..
einander zu vergeben....den anderen in seiner Schuld dann nicht zu richten (den anderen Bruder...die andere Schwester wohlgemerkt...)
gegenüber Ungläubigen haben wir die Waffen und Möglichkeiten des Geistes, hier zu binden und zu fesseln... dort wo andere in Schuld geraten
aber auch dieses dann nicht zur Verdammnis dieser Menschen...sondern das sie in Zucht genommen werden...auf das sie am Ende Rettung erfahren
NennmichThomas
Gelöschter Benutzer
Re: Das Blut Jesu!
von NennmichThomas am 08.11.2018 06:501. Mose 4,
10 Und er sprach: Was hast du getan! Horch! Das Blut (die Stimme des Blutes) deines Bruders schreit zu mir vom Ackerboden her.
sie schreit nicht nach Bestrafung wenn dann von einem Fluch - der einem die Konsequenzen seiner Tat zu Teil kommen lässt - gesprochen wird.
11 Und nun, verflucht seist du von dem Ackerboden hinweg, der seinen Mund aufgerissen hat, das Blut deines Bruders von deiner Hand zu empfangen!
Denn - auch Adam und Eva empfingen einen Fluch - obwohl sie ja in ihrer Natur des alten Adams nur so handeln konnten, als sich am Gebot Gottes zu reiben und ihren Begierden nachgeben zu müssen...
erst im neuen Adam - in Christus - haben wir dann ja die Möglichkeit ..unsere Begierden (unsere alte Adamsnatur) für gekreuzigt zu halten, im Tode zu halten, durch den Geist Gottes geführt und geleitet dann das Gute zu vollbringen... Gottes Gebote zu erfüllen....
STRAFE und Gericht spart Gott für Menschen erst auf. Und weil das Gericht Gottes nicht sofort über Menschen ergeht, die Böses tun - tun es die Bösen weiterhin.. ist das Herz des Gottlosen voller Gewalttat...