Bin der Neueste hier :D
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geli
Gelöschter Benutzer
Re: Bin der Neueste hier :D
von geli am 19.11.2020 15:25Theophilus: Vielleicht kennst Du das ja aus anderen Gemeinschaften, daß die Leute da schnell mal ihre Lockerheit verlieren, wenn sich jemand gegen den Gruppenkonsens stellt. Hier ist das nicht so. Hier ist man nicht gleich ausgestossen, nur weil man z.B. nicht an Gott glaubt. Jedenfalls wünsche ich Dir hier guten Erkenntnisgewinn, der deine Zeit hier wert ist!
Da schließe ich mich mal an...
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Re: Bin der Neueste hier :D
von Theophilus am 19.11.2020 14:47Hallo Leonardo,
herzlich willkommen hier im Forum!
Ist doch nicht zu verachten, wenn jemand in der Lage ist, mit Leuten zu diskutieren, die explizit nicht seiner Meinung sind.
Vielleicht kennst Du das ja aus anderen Gemeinschaften, daß die Leute da schnell mal ihre Lockerheit verlieren, wenn sich jemand gegen den Gruppenkonsens stellt. Hier ist das nicht so. Hier ist man nicht gleich ausgestossen, nur weil man z.B. nicht an Gott glaubt.
Jedenfalls wünsche ich Dir hier guten Erkenntnisgewinn, der deine Zeit hier wert ist!
Theophilus ♣
Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Bin der Neueste hier :D
von geli am 19.11.2020 14:30Leonardo: . Aber er lässt die Menschen hängen, im Stich, so ist meine Erfahrung.
So ahnlich habe ich es am Anfang meines Glaubens auch empfunden, bis ich sogar zweifelte, dass es überhaupt einen Gott gibt.
Im Laufe der Zeit wurde mir klar, dass das Problem aber nicht bei Gott liegt, sondern an meinen falschen Vorstellungen darüber, wie er sich mir gegenüber verhalten sollte.
Heute (35 Jahre später) weiß ich, dass er mich - egal, wieviele Schwierigkeiten mit im Leben begegnen - ans Ziel bringt: Das ewige Leben in seiner Gegenwart!
Mein "Zugang" zur Bibel war am Anfang das Alte Testament und die Prophetien, die dort aufgeschrieben sind und die sich tatsächlich schon zu einem Teil erfüllt haben. Der Gedanke, der dahinter steht: Wenn ein Prophet damals Dinge vorhersagen konnte, die erst viele Jahre, oder auch viele Jahrhunderte später, in Erfüllung gehen würden, dann muss es einen Gott geben. Und dann kann ich auch der Bibel glauben. Auch - und trotzdem - ich nicht alles verstehe.
Je mehr ich mich dann mit der Bibel beschäftigt habe und auch Zusammenhänge erkennen lernte, desto mehr wurde auch mein Glaube gestärkt. Und das ist bis heute so: Immer, wenn ich etwas lese, das ich bisher nicht verstanden habe, und dessen Zusammenhänge mir jetzt klar werden, stärkt das meinen Glauben. In einem anderen Thread ging es um "Licht" - das ist auch "Licht", das Gott uns Stück für Stück gibt, wenn wir die Bibel als sein Wort lesen.
Leonardo
Gelöschter Benutzer
Re: Bin der Neueste hier :D
von Leonardo am 19.11.2020 12:55Was also erwartet jemand vom Gott, der Bibel und dem Glauben?
Von Gott habe ich früher viel erhofft, nie etwas erwartet. Aber er lässt die Menschen hängen, im Stich, so ist meine Erfahrung.
Von der Bibel erwarte ich etwas, nämlich das wenn sie von Gott ist, das dann nicht so krasse Fehler enthalten sind. Wenn sie enthalten sind, dann ist sind es nur Ideen und Geschichten aus den Köpfen von Menschen.
Vom Glauben wünsche ich mir, das Gott sich freut, wenn er mich glauben sieht. Das es einen Nutzen hat und nicht so viel Schaden stattdessen anrichtet. Letzteres musste ich erleben.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Bin der Neueste hier :D
von Burgen am 19.11.2020 09:28leonardo: Also, aus meiner Sicht sehe ich keine Hilfe in der Kreuzigung Jesu, muss ich sagen.
Die Kreuzigung ist der "Angelpunkt" der Schrift und im Leben eines Menschen.
Leonardo: Ich habe von diesem Bibellehrer gar nichts verlangt, sondern ihn um Hilfe gebeten
Vermutlich ist er mit Seelsorge oder Evangelisation überfordert.
Leonardo: Du versuchst ja meine Logik nachvollziehen,
Ja, wir haben ja von dir nur das, was wir lesen.
leonardo: die Christen reden viel davon, während ihre einzige Quelle dafür die Bibel ist, an die man halt erst einmal glauben müsste
In der Tat, die Heilige Schrift der Christen ist das einzige Fundament, auf das wir uns stützen können, um mit Jesus Christus effektiven Kontakt zu haben.
leonardo: Und ich habe die Bibel nicht wegen dem unmöglichen Verhalten mancher Christen verworfen, das ist ja nun einfach nicht wahr. Aber es lässt schon auch zusätzlich aufhorchen, wenn all diese "wiedergeborenen" Neuschöpfungen die in Christus sind, sich verhalten wie diese Christen sich verhalten haben.
Ja, Menschen verletzen nun mal andere Menschen.
Der einizige Mensch, der nicht verletzt, ist der Menschensohn Jesus Christus, obwohl er ziemlich hart mit den Menschen seiner Zeit teilweise umgegangen ist. Er nahm kein Blatt vor den Mund.
Die Bibel:
Dies Buch ist so vielschichtig, dass sie von Menschen total leicht missbraucht werden kann in ihren Inhalten.
Andererseits kann man sogar ein Unternehmen aufgrund ihrer Prinzipien leiten.
Die Bibel:
Klar, jemand liest die ganze Bibel, ist vielleicht abgeschreckt von all den Kriegen innerhalb der Schrift.
Er liest, dass ein Gott (esbild) vermittelt wird, dem er sein eigenes Leben nicht reinen Gewissens unterstellen kann.
Davon, diesem angeblichen Gott auch noch zu vertrauen. Niemals.
Die Bibel:
Die Bibel - und der menschliche Glaube an ihren Inhalt. Es ist ein Offenbarungsglaube.
Natürlich kann sich ein Mensch durch Fakten sammeln der Heiligen Schrift annähern.
Dafür reicht jedoch nicht, einfach nur die Worte unterschiedlicher Übersetzungen gelesen zu haben.
Manch ein gebildeter Mensch ist erst zum Glauben an den gekreuzigten und auferstandenen Jesus Christus gekommen,
indem er die Schrift selbst übersetzt hat. Wort für Wort. Einzelne Bibelworte mit anderen Bibelworten in Schrift und Inhalt
verglichen hat. Und sich so eine eigene "wohlgesonnene" Datenbank erschlosogen.
Die Bibel:
ist kein - wenn du das tust, dann geschieht dies oder das - Buch.
Sie ist ein Liebesbrief Gottes, zunächst in der Sammlung eines kleinen Volkes, der damaligen Hebräer und Israeliten.
Israeliten - ein Stammesführer genannt Israel.
Heute so las ich, wird England als Ephraimabkömmling und die USA als Mannasseabkömling bezogen.
Und auch sind sie verteilt in vielen Völkern, von dene keiner den Ursprung mehr weiß.
Gott jedoch ist dabei sein Volk zu sammeln, so wie es in der Schrift verheißen ist.
Die Völker - dazu gehören alle Völker auf Erden. Und jeder Mensch bekommt Gelegenheit,
den auferstandenen Jesus Christus in sein Herz einzuladen und aus der Gnade der Kreuzigung und Auferstehung
Jesus zu leben.
Der Mensch lernt diesem Jesus die Glaubenstür seines Herzens zu öffnen und aus dem Glauben das zu leben, was
er in der Beziehung mit dem Abba-vatergott durch das offenbarte Schriftwort lernt.
Nämlich Lieben üben, seinem nächsten und sich selbst gegenüber. Ohne ständig seine eigenen Verletzungen
immer wieder hochzuhalten.
Gottes Heilung eines Menschen geschieht von innen nach außen, meist unbemerkt.
Was also erwartet jemand vom Gott, der Bibel und dem Glauben?
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Bin der Neueste hier :D
von geli am 18.11.2020 20:59Merciful: Die Wahrheit der Botschaft erschließt sich dem Glaubenden und eben nur dem Glaubenden.
Ja, das stimmt.
Aber es stimmt auch, dass wir aus uns selbst heraus gar nicht glauben können. Das ist ein Geschenk Gottes, und um dieses Geschenk können wir ihn bitten. Wir können ihm sagen, dass wir gerne glauben wollen, es aber nicht können, und ihn darum bitten, dass er uns den Glauben gibt.
Glaube hat mit Vertrauen zu tun - und Vertrauen braucht Zeit, es ist eine Entwicklung, ein Prozess in einer sich entfaltenden Beziehung zu Gott.
Re: Bin der Neueste hier :D
von Merciful am 18.11.2020 19:38Merciful schrieb: Gewiss ist: Der Gott und Vater Jesu hat sich der Menschheit in Liebe zugewandt.
Diese Aussage bedeutet:
Es ist gewiss, dass die Bibel diese Botschaft verkündigt, dass der Gott und Vater Jesu sich der Menschheit in Liebe zugewandt hat.
Indem ich diese Botschaft ergreife und glaube, wird sie für mich zu einer wirksamen Lebenshilfe.
In diesem Glauben erfahre ich die Kraft der Bibel und diese bestätigt wieder jene Botschaft.
Die Wahrheit der Botschaft erschließt sich dem Glaubenden und eben nur dem Glaubenden.
Merciful
Leonardo
Gelöschter Benutzer
Re: Bin der Neueste hier :D
von Leonardo am 18.11.2020 17:27Hallo Merciful.
Ich habe von diesem Bibellehrer gar nichts verlangt, sondern ihn um Hilfe gebeten, die er mir erst zusagte, die dann aber nie kam. Aber das ist ja auch nicht so wichtig. Ich bin ihm nicht böse deshalb. Finde es nur nach wie vor irritierend. Aber sicher, es kann tausend Gründe gehabt haben. Aber wie gesagt, das spielt ja im Ganzen kaum eine Rolle.
Du versuchst ja meine Logik nachvollziehen, dann gleich mal eines von deinem Kommentar: "Gewiss ist: Der Gott und Vater Jesu hat sich....."
Ich glaube ja nicht mehr daran, das dies gewiss ist, im Gegenteil, ich glaube, das das mehr als fraglich ist. Du gehst davon aus, das es gewiss ist, und spulst so ein wenig das runter, was ich schon tausendmal gehört habe aber nicht mehr glauben kann.
Also, aus meiner Sicht sehe ich keine Hilfe in der Kreuzigung Jesu, muss ich sagen. Das steht so in diesem Buch, das es das alles zu bedeuten hat, und die Christen reden viel davon, während ihre einzige Quelle dafür die Bibel ist, an die man halt erst einmal glauben müsste, um alles Weitere zu glauben. Wie kann ich darin eine Hilfe sehen, wenn ich das einzige Buch, das davon erzählt, als unglaubwürdig erachte?
Und ich habe die Bibel nicht wegen dem unmöglichen Verhalten mancher Christen verworfen, das ist ja nun einfach nicht wahr. Aber es lässt schon auch zusätzlich aufhorchen, wenn all diese "wiedergeborenen" Neuschöpfungen die in Christus sind, sich verhalten wie diese Christen sich verhalten haben.
Re: Bin der Neueste hier :D
von Merciful am 18.11.2020 14:46Leonardo schrieb:
Meiner Erfahrung nach würde ich sagen, das er uns aber eben nicht hilft,
und sich wahrscheinlich nicht einmal für uns interessiert.
Meiner Erfahrung nach würde ich sagen, das er uns aber eben nicht hilft,
und sich wahrscheinlich nicht einmal für uns interessiert.
Ich bemühe mich gerade, deine Logik nachzuvollziehen.
Den Gott der Bibel lehnst du ab. An den Gott und Vater Jesu glaubst du nicht.
Nach deiner Aussage aber glaubst du an Gott - den Schöpfer des Universums.
Von diesem Gott urteilst du aber, dass er nach deiner Erfahrung nicht hilft.
Also: Ein Gott, der sich nicht in Jesus offenbart hat, ist mir unbekannt.
Gewiss ist: Der Gott und Vater Jesu hat sich der Menschheit in Liebe zugewandt.
Und zwar in Jesus, seinem Sohn, auf Golgota gekreuzigt, zur Vergebung unserer Sünden.
Von dem Gott und Vater Jesu kann man also nicht sagen, er habe uns keine Hilfe geschaffen.
Wenn du diese dir angebotene Hilfe verwirfst, welcher Gott soll dir dann helfen?
Merciful
Re: Bin der Neueste hier :D
von Merciful am 18.11.2020 13:11Leonardo schrieb:
Naja, ich habe meine Erfahrungen mit Christen.
Naja, ich habe meine Erfahrungen mit Christen.
Kann man denn die Bibel verwerfen aufgrund negativer Erfahrungen mit anderen Menschen?
Ich würde ja z.B. nicht ein bestimmtes Kochbuch verwerfen, weil einige Menschen nicht genießbare Gerichte zubereitet haben.
Vielleicht haben ja diese Menschen die Rezepte des Buches geändert und dadurch die Speisen ungenießbar gemacht.
Leonardo schrieb:
Einschließlich ein bekannter Bibellehrer, der, nachdem ich ihm meine Liste mit all den Fragen schickte,
nicht mehr antwortete, und vieles anderes.
Einschließlich ein bekannter Bibellehrer, der, nachdem ich ihm meine Liste mit all den Fragen schickte,
nicht mehr antwortete, und vieles anderes.
Das Verhalten dieses Bibellehrers können wir hier nicht beurteilen.
In welcher Art und Weise hast du ihm deine Fragen vorgelegt?
Ich meine, du sagst, du hast ihm eine 'Liste mit all den Fragen' geschickt.
Dies könnten ziemlich viele Fragen gewesen sein.
Kann man von einem anderen Menschen verlangen, dass er sich so viel Zeit nimmt?
Kann man erwarten, dass er so viel Arbeit investiert, um so viele Fragen in angemessener Weise zu beantworten?
Man kann sich fragen:
Was, wenn nun nicht nur ich, sondern noch etliche andere Menschen, solche Erwartungen hegen?
Was, wenn nun nicht nur ich, sondern noch etliche andere Menschen, solche Erwartungen hegen?
Dann liefe dies darauf hinaus, dass jener mehrere Listen mit etlichen Fragen bearbeiten und beantworten müsste.
Wer aber kann denn dies (unentgeltlich) leisten?
Es könnte sein, dass jener Bibellehrer den Eindruck hatte, dass du nicht aufrichtig nach Antworten suchst.
Vielleicht hatte er das Gefühl, dass du eher streiten und dich verteidigen willst.
Etwa um den Bibellehrer von seinen vermeintlichen Irrtümern zu überzeugen.
Dies muss nicht so gewesen sein, aber es ist einfacher, ein Fehlverhalten einer anderen Person zuzuschreiben.
Besser ist es aber doch, zunächst danach zu fragen, wo ich selbst mich ändern muss.
Merciful