Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
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Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von JeanS am 15.12.2020 13:17@Burgen
Hältst du dann das Alte Testament in den ausschließlichen Lehren erfüllt? Mit anderen Worten, du brauchst das AT nicht (mehr), sondern ausschließlich das, was Jesus selbst (oft rot gedruckt) gesagt hat?
Genaugenommen hat Jesus Christus das Wesentliche für seine Verherrlichung Gottes, seinem himmlischen Vater und getreuer Vollendung seines Auftrags gemäss Johannes 17,4 in den Evangelien erwähnt.
Dieser Satz zeigt ja auch, dass es zu einer Neuausrichtung dort kam, wo Worte Gottes aus dem Mund seines Sohnes auf fruchtbaren Boden fielen.
Die WORTE im Gleichnis vom Sämann beziehen sich unmissvertändlich auf die Worte Jesus Christus, die zu verbreiten sich Petrus, Johannes, und insbesondere auch Paulus auf den Weg machten und wiederum verfolgt wurden, wie Jesus ja von den Jüngern Mose, dem Hohen Rat zuvor.
Mit meiner Glaubens-Einstellung bin ich doch mit Jesus und seinen Jüngern in gleichgesinnter Gemeinschadt, Gruppe.
Alle Lehren, die mit denjenigen zu inniger Gottverbundenheit führenden Vorgaben Jesus Christus in Wort und Tat kompatibel sind, sind natürlich für uns in AT und NT gleichermassen relevant. Was jedoch mit Jesus Wegweisungen zum segensreichen tatsächlich erfahrbaren Einswerden mit ihm und dem himmlischen Vater unvereinbar ist, zählt für uns nicht. Das nennen wir JESUS TREUE die IHM und Gott gefällt.
Ich glaubte immer, und hoffe es weiterhin, es sei eines jeden Christen Herzensangelegenheit, ein nurmehr gottgefälliges Leben einzugehen und beizubehalten....Das führt auch gemäss Jakobus zu bleibender! ERLÖSUNG vom Teufel und seiner Verführungsversuchen.
Gruss Jean
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von JeanS am 15.12.2020 12:54@ Cleo
Du scheinst unberücksichtigt zu lassen, dass Jesus mitnichten Pharisäer für GERECHTE hält.
Er log nicht- aber er hielt sich für besser, weil er "bessere" Dinge tat. Er schaute auf andere negativ herunter und war hochmütig.
Ich denke, dass es Jesus vor allem um unser Herz geht. Ja, und um Ehrlichkeit und Reue, um Buße. Obwohl der Zöllner menschlich gesehen "schlechter" war als der Pharisäer, hat der Zöllner seine Sünden gesehen und zugegeben.
Jesus zeigt den Zöllner als eher gerechtfertigt als den, der meschlich gesehen "besser" war.
Was tat denn aus Deiner Sicht ein Pharisäer "bessere" Dinge aufgrund der uns vorliegenden Worten in der Bibel? Also ich finde nirgends dergleichen. Im Gegenteil.
Jesus hielt die Pharisäer für alles Andere als barmherzig, gerecht, liebevoll im Umgang mit den Mitmenschen wie auch ihm gegenüber.
Das Gleichnis vom Verlorenen Sohn zeigt klar auf, was gemäss Jesus unser himmlischeer Vater voraussetzt um einen einstigen Sünder, geistlich Toten, Verlorenen wieder freudig in seine Arme zu nehmen. Erkenntnis bislang falschem Verhalten, ehrliche Reue und Wille umzukehren sich wieder, und sich ab da aus inniger Überzeugung an Gottes "Hausregeln" (das allumfassende Hauptgebot der gelebten Liebe)
Wenn Christen wie ich Zeugnis über die nachweisliche positive Veränderung durch sich allmählich bis gänzliches Einverleiben Jesu Christi Lehren ablegen dann durch folgende Worte unseres Retters Jesus Christus unseren Herrn, als Motivation.....
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von JeanS am 15.12.2020 12:16@pausenclown
Du hast sehr gut getroffen, wie ein Mensch verändert wird, wenn er statt folgenlos in der Bbiel zu lesen sich mit ganzem Herzen sich einverleibt, was zu einer wahrhaftigen geistlichen Neugeburt aus Gott führt, wo fleischliche Gesinnung wenn überhaupt endgültig der Vergangenheit angehören, Sünde in solchen neuen Kreaturen in Christus keinen Raum mehr haben.
Jesus sagte wer ihn liebe (also nicht nur mit Worten sondern auch mit entschprechendem sich Einverleiben derjenigen Lehren, die dazu führen, dass ein Mensch von Gott dort eingesetzt werden kann, wo sein "erneuertes" Sosein zielführend dazu führt, dass der Wille des wahrhaftigen Gottes immer mehr ausgeführt wird) hielte sich an das was er während seiner ihm in die Wiege gelegte Aufklrärung betreffend Wahrheit über Gott betraf.
Gott führt Menschen zu mir, mich zu ihnen, und dies auf manchmal fast schon mysteriös anmutenden Arten. Aber immer erkennen wir den Sinn, der dahinter steckt,. Mein Umfeld staunte über mein geduldigeres, verständnisvolleres, ausgeglicheneres fröhlicheres Wesen. Ich natürlich auch, und Jesus Chrsitus mein himmlischer Bruder sicher auch.
So wunderten sie sich auch über meinen wachsenden Mut, Menschen in Not in Wort und Tat zu helfen (auch in finanzieller Hinsicht, aber immer mit dem Hinweis dass die Gabe Gottes Wille entspräche) Es würde zuweit führen, Einzelheiten meiner gewachsener Engagements in getreuer Nachfolge aufzuzeigen. Mancher User, oder Userin könnte dies zu Unrecht als was auch immer bezeichnen.
Ich nehme meine mir von Gott zugewiesene "Arbeit im Weinberg" ernst und weiss, lernte step by step, dass Gott besser weiss was er mir wann zutrauen kann. In der Bibel haben wir x Möglichkeiten zu erkennen ob wir wahrhaftig errettet, erlöst von jenem sind, der bis heute leider oft erfolgreich gegen den Bau Gottes Reiches auf Erden kämpft. Er hat ja seit eh und je genügend, religiöse und politische Machthaber da und dort an Stellen, wo sie ihrer teuflischen Gier nach Macht und Geld ins Feld rücken können.
Noch nie habe ich behauptet, besser zu sein als solche Christen, welche einerseits bezeugen, Jesus zu lieben aber ddann doch iimmer wieder bezeugen, seine Gebote nicht einhalten zu können =
- nurmehr Liebe zu leben, (Paulus nennt das was dazu führt:Ablegen fleischlicher Gesinnung= alten sündigen Menschen ausziehen,
- meinen Nächsten ohne Ansehen der Person mit steter Wertschätzung zu begegnen, helfen, wo Gott mir die Möglichkeit gibt.
- Barmherzig werden und bleiben wie Gott, der Vater im Himmel
- Böses nicht mit Bösem vergelten, (feindlich gesinnte Menschen mir gegenüber statt zu hassen, verbale Attacken mit Gelassenheit entgegennehmen),
So das wärs. Ich selber bin hier bis jetzt nicht verbal attackiert worden. da ist es in andern Glaubensforen offenbar weit schlimmer, wenn jemand sich mit ganzem Herzen und aller von Gott verliehenen Kraft dafür einsetzt darauf aufmerksam mach,
-dass im sogenannten Christentum tägliches Bibellesen künftig dazu führen sollte- dass darin jene Worte Gottes, die zu einem künftig wahrhaftig sündenlosen nurmehr gottgefälligen Leben führen auf fruchtbaren Boden fallen sollten um entsprechend nurmehr gute Frucht bringen können = Mitbauer am Evangelium Jesus Reich Gottes zu werden..
In 2. Tim 3,16 und 17 und an vielen weiteren Stellen legt auch Paulus ans Herz sich im Sinne und nach Vorgaben Jesus Chritus zur Freude Gottes, Wohle der Mitmenschen und eigener Freude
Gruss JeanS
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 15.12.2020 07:24Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
pausenclown
Gelöschter Benutzer
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von pausenclown am 14.12.2020 08:36Hallo JeanS.
Du schreibst das:
Trotzdem werden treue Jesusanhänger wie ich, also beherzte, konsequente Vertreter/Befolger Jesus wahrer Gotteslehre und den damit verbundenen Verhaltens- und Vergebungslehren unseres Vaters im Himmel immer wieder als Verbreiter von unbiblischen Sonderlehren beschimpft, uns wird sogar Christsein abgesprochen.
Ich verstehe nicht wirklich, wo wirst du beschimpft, hier im Forum?
Im realen Leben?
Wer spricht dir dein Christ sein ab?
Hier im Forum?
Wo spiegeln sich in deinem Leben die wahre Lehre Jesu wieder, bist du dadurch barmherziger geworden, gnädiger, teilst du dein Brot mehr mit den Bedürftigen usw.
Suchen Menschen deshalb die Nähe zu dir?
LG Pausenclown
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Cleopatra am 14.12.2020 07:32Wir lernen hier gemeinsam und jeder ist gefragt, seine Sicht anhand der Bibel zu hinterfragen, wir ergänzen einander und helfen.
In unserem letzten Gespräch am 8.11. begann es ja damit, dass du einzelne Bibelteile nicht annahmst und als falsch darstellst.
Geht es dir denn auch darum, deine Sicht zu hinterfragen und ggf zu korrigieren, oder geht es dir nur darum, deine These als die einzig richtige darzustellen und andere nicht stehen zu lassen?
Aber bevor wir uns wie eine Prinzessin verhalten, müssen wir erst Prinzessin werden.
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Leonardo
Gelöschter Benutzer
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Leonardo am 14.12.2020 03:51Oh man, derartige Diskussionen kenn ich noch aus meiner Zeit als Christ...endet meist mit gegenseitigem Groll und beleidigtem Beenden des Gesprächs. Als Sahnehäubchen dann ein beleidigtes "Gott segne Dich" zum Abschied.
Aber will auch meine 50 Cent einstreuen...meine, früher mal in der Bibel gelesen zu haben, das falsches Lehren auch bereits Sünde ist. Nun denkt ja laut Bibel natürlich jeder, das sein Weg der Richtige ist....naja. Könnte man ja locker auf das Gespräch hier übertragen. Aber lasst euch nicht von mir stören.
Ach so eines noch: Kann ja sein, das ich nur Bahnhof verstehen weil mir ihr wisst schon was fehlt und so...aber es gibt da interessante Verse...wie: Paulus sagt, was er will, das tut er nicht, und was er nicht will, das tut er. Oder woanders: Wenn wir sagen, das wir keine Sünde haben, dann betrügen wir uns selbst.
Aber man weiss ja, durch Interpretieren und rumlabern kann man vieles in der Bibel, was das Gegenteil der eigenen Lehre aussagt, wieder passend zur eigenen Lehre erscheinen lassen, uralter Trick.
Und, der Postersteller meint ja, man solle Jesu Lehren bevorzugen. Aber muss man nicht die ganze Bibel in Einklang bringen? Hat Jesus höchtselbst seinem Jüngern die Weitergabe seines Wortes durch den heiligen Geist versprochen oder hat er das nicht? Ich Meine doch, er hat das getan. Aber nur meine unbedeutenden Worte dazu.
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von JeanS am 13.12.2020 18:43@ Theophilus
Ich bin sicher, dass Jesus NICHT als Schöpfergott bezeichnet werden will, sondern sich freut, wenn man ihm glaubt dass er geistlicher Sohn des Schöpfergottes ist, den Jesus Vater im Himmel nennt und getreulich umsetzt was Jesus -trotz Verfolgung und Kreuzigung deswegen!) als in Wahrheit göttlichen Willen, gottgefälliges Leben und Vergeben lehrte.
Wer wissen will, wie der allein wahrhaftige Gott wem Sünden vergibt und wie man eine innige Gottverbundenheit eingehen und beibehalten kann, orientiert sich doch an Jesus ChristusVorgaben hierfür.
Ich habe Jesus längst als meinen Retter und Herrn und auch als Coach in allen Lebensbelangen anerkannt in mir aufgenommen und glaube auch, dass der wahre Gott nichts mit Jesus Kreuzigung zu tun hatte, sondern Jesus nach der Kreuzigung vom Tode auferweckt hat.
Das sind ja gemäss Paulus Merkmale von errettet, gerettet werden, siehe dazu Römer 10, 9. In Johannes 3,16 wurde mal hineingedichtet was Jesus sicherlich nicht so verstanden haben wollte.
Wie man den Hinweis auf Mt 7,21 als quasi "kirchendogmatisch" behaftet bezeichnen kann ist mir echt ein Rätsel. TUN DES WILLENS UNSERES SCHÖPFERGOTTES, den Jesus und die ganze Christenheit (ausser den ZJ?) mit Vater im Himmel, himmlischer Vater anreden ist doch das worauf Jesus und später seine Jünger und Apostel hinweisen, hinarbeiten, weil nur durch getreuliches Umsetzen Jesus Lehren wahre dauerhafte Erlösung vom Bösen ermöglicht.
Was verstehst Du denn unter Jesus Voraussetzung für Einlass in den Himmel durch TUN DES WILLENS SEINES VATERS IM HIMMEL? Jesus ist nicht Vater und Sohn zugleich. Du scheinst da was falsch gelesen, interpretiert zu haben.
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Theophilus am 13.12.2020 13:41
@Cleopatra:
| Eine Kleinigkeit noch zum Thema Demoninationen oder Gemeinden/Kirchen: Es bringt überhaupt nichts, alle über einen Kamm zu scheren und verallgemeinert schlechtzureden oder so.
Nun, diese ganzen Denominationen haben ja jeweils ihr Glaubensbekenntnis. Insofern ist es durchaus legitim eine Gruppe danach zu beurteilen. Das ist auch nicht unbedingt gleich ein schlechtreden.
Zum Beispiel, wenn ich jetzt sage, alle Baptisten sagen, daß alle Lutheraner falsch taufen, dann stimmt das erstmal. Damit ist ja niemand schlechtgeredet. Ich kann mir jetzt aussuchen, wie ich dazu stehe. Ich kann sagen, beide Gruppen taufen falsch. Oder nur die eine oder andere. Oder, beide Gruppen taufen richtig.
Das ist alles erstmal so, frei vom Glauben des einzelnen Gruppenmitglieds.
@JeanS:
| Was meine "Gemeinschaft " mit diversen aus inneren Übereugung aus christusfernen kirchendogmatisch behafteten "christlichen Gemeinden" ausgetretenen Christen anbelangt, da scheint Theophilus komplett was Anderes hininsinniert zu haben.
Ach was, hab ich nicht. Solange du nicht zu einem konkretem Punkt widersprichst, steht meine jeweilige Aussage unangefochten. So ist das ja, in Sachfragen.
Hinsichtlich deiner Gruppe, solche freien Gruppen gibt es ja viele. Das ist ja Jacke wie Hose. Aber du bist ja hier, also interessieren mich deine Worte. Es wäre ja auch sonst unfair.
Du bezeichnest andere als "kirchendogmatisch behaftet", ich habe dir schon anhand deines gebrauches von Mt 7,21 gezeigt, daß es bei dir oder euch ebenso ist.
Dir scheint die Systematik nach der eure Lehren erstellt werden nicht bewußt zu sein. Deswegen "sinniere" ich aber nicht irgendwas "hin". Sondern du bist nur unbewußt.
Diese ganzen Fragen über dogmatische Rechthabereien sind natürlich interessant. Und um drüber zu sprechen sind wir ja hier. Aber ich glaube nicht, daß uns das erlöst.
Was uns hingegen erlöst ist der Schöpfergott Jesus Christus, der uns erschaffen hat und uns erhält und König unserer Herzen sein will. Ihn persönlich kenne zu lernen ist es, was es gilt zu erlangen.
Bitte erkenne den lebendigen Gott Jesus als deinen Herrn an!
Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Wer Jesus Lehren befolgt ist wahrer Christ
von Burgen am 13.12.2020 11:08
Ich denke, Lehren von wem auch immer, sind keine Weisheit oder Einsicht oder Offenbarung.
Die Bibel ist, im Gegensatz zu vielen anderen "Glaubensbüchern" kein reines Lehrbuch,
wie zB ein Anatomiebuch oder ein Buch der archäologischen Historie.
Auch kein Buch, das mittelhochdeutsche Buchstabenfolgen erklärt und vieles mehr.
Bei genauer Betrachtung lernen wir im Lesen der Heiligen Schrift Gott/Jesus kennen,
indem er sich durch Glauben schenkend in Menschen, ja durch die ganze Schöpfung offenbart.
Mit anderen Worten, es ist ein Offenbarungsbuch, in dem Er sich durch Buchstaben zu Worten
mitteilt und zu erkennen gibt.