Welche Bibel-Version hatte Jesus?

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 15.10.2023 10:14

Naja, alles andere sind Geschöpfe ..., das sehe ich nicht so

Wenn Jahweh nicht der einzige Gott ist - gibt es dann viele Götter?

G´tt sprechen nicht so die Juden?

Das ist der Versuch hebräisch zu klingen, weil hebräisch ja keine Vokale hat.

Juden schreiben (und sprechen) HaSchem - "der Name"

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.10.2023 10:20.

Burgen

-, Weiblich

Urgestein

Beiträge: 1572

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Burgen am 15.10.2023 12:14

Schreibe gerade auf Handy...

Da scheint ein Missverständnis vorzuliegen.
Schon im anderen Tread schrieb ich vom Dreieinigen Gott.

Dennoch wird dieser eine Gott in Beziehung gesehen mit ca 300 Bezeichnungen, die
einerseits Namen sind und andererseits sein Wesen, seine Eigenschaften sprachlich
ausdrücken.
Diese sind für an ihn glaubende durchaus zum Anbeten "geeignet.

Die Striche sind so nicht von mir gewollt, bitte daher um Nachsicht.

Gruss
Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 15.10.2023 14:07

Da scheint ein Missverständnis vorzuliegen. Schon im anderen Tread schrieb ich vom Dreieinigen Gott. Dennoch wird dieser eine Gott in Beziehung gesehen mit ca 300 Bezeichnungen, die einerseits Namen sind und andererseits sein Wesen, seine Eigenschaften sprachlich ausdrücken. Diese sind für an ihn glaubende durchaus zum Anbeten "geeignet.

Klar - und am Schluss ist es "die Lebendige" = du kannst diesen Weg gern gehen = dieser ist aber nicht meiner.

Im AT sagt Gott von sich wie er heißt:

13 Und Mose sagte zu Gott: „Siehe! Wenn ich zu den Söhnen Israels komme und zu ihnen sage: 'Der Gott eurer Väter hat mich zu euch gesandt', und sie zu mir sagen: 'Was ist sein Name?', was soll ich zu ihnen sagen?" 14 Und Gott sagte zu Mose:
„Ich bin, der ich bin ."
Und er sagte: „So sollst du zu den Söhnen Israels sagen: '[Der] Ich-bin hat mich zu euch gesandt.'"
15 Und Gott sagte weiter zu Mose: „So sollst du zu den Söhnen Israels sagen: 'Jahweh (Er-Ist), der Gott eurer Väter, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs, hat mich zu euch gesandt.' Das ist mein Name auf ewig. Und das ist mein Gedenkname Geschlecht für Geschlecht ( Ex 3,13–15).

Und:

4 Höre, Israel: Jahweh (Er-Ist), unser Gott, Jahweh ist einer. 5 Und du sollst Jahweh, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deiner ganzen Kraft.(Dtn 6,4–5.)

Es geht um den Namen Gottes, nicht um die Trinität - das ist ein eigenes Thema:

Es geht in diesem Thread eigentlich darum, ob Jesus nun den Gottesnamen ausgesprochen hat, oder nicht. Der Threadersteller meint damit nicht "die Lebendige" - sondern JHWH

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.10.2023 00:23.

Burgen

-, Weiblich

Urgestein

Beiträge: 1572

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Burgen am 16.10.2023 09:38

4 Höre, Israel: Jahweh (Ich-Bin), unser Gott, Jahweh ist einer. 5 Und du sollst Jahweh, deinen Gott, lieben mit deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deiner ganzen Kraft.(Dtn 6,4–5.)
.
Es geht um den Namen Gottes, nicht um die Trinität - das ist ein eigenes Thema:
.
Es geht in diesem Thread eigentlich darum, ob Jesus nun den Gottesnamen ausgesprochen hat, oder nicht. Der Threadersteller meint damit nicht "die Lebendige" - sondern JHWH (Frank)

Was meinst du mit "die Lebendige" - sondern JHWE

Jesus sagt ja selbst: der Vater und ich sind eins ...
Er sagt auch, zu der Samariterin, ich bin (s)

Die Dreieinigkeit ist das "normalste" im Hinblick zumindest auf die Christen, sofern sie wiedergeboren sind , ...
dazu braucht es keinen eigenen Thread, aber vielleicht hilfreich um manche Aussagen oder Offenbarungen der Schrift auch im eigenen Leben besser einordnen zu können.
Es gehört einfach dazu, jedenfalls für Christen. Bei Juden mag es noch zZt anders sein.

Schon beim einfachen Lesen mag dies hilfreich sein, dies im Hinterkopf zu haben.

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 16.10.2023 11:28

Was meinst du mit "die Lebendige" - sondern JHWE

Es macht Sinn, bei einer Diskussion, sich die vorherigen Texte im Sinn zu behalten.
Ich bin auf deine Bezeichnungsflut eingegangen und habe vom Lukastext eine Übersetzung der BigS gebracht, welche - statt "Herr" mit "die Lebendige" übersetzt.
Wenn ich dich recht verstehe, würdest du jede Bezeichnung für Gott als Namen verwenden - das machen und machten die Heiden auch. Und lehrten einen Pantheismus.

Ich hatte geschrieben:

Für mich ist der Gottesname Jahweh (Ich-Bin) und Jesus heißt auf Hebräisch (Jahweh rettet = der Ich-Bin rettet) = von daher sehe ich schon eine Zentrierung auf den Namen, der sich in Althebräisch (ohne Vokale) JHWH schreibt
Jahweh ist der einzige der sagen kann "Ich bin der ich bin" = alles andere sind Geschöpfe

darauf hast du geantwortet

Naja, alles andere sind Geschöpfe ..., das sehe ich nicht so.

meine darauffolgende Frage

Wenn Jahweh nicht der einzige Gott ist - gibt es dann viele Götter?

hasst du benatwortet mit

Es gibt mehrere Gottesnamen, die besonders sind. Je nachdem um welchen Textzusammenhang es geht. ZB Elohim ; El Schaddai, Schöpfer, Höchster, Allmächtiger, Vater - Abba ua.

Beantworte mir bitte mal folgende Frage:

Wenn du die Aussage: Alle außer Jahweh sind Geschöpfe ablehnst = was haben dann die Namen Elohim, Schöpfer, Höchster usw für eine Bedeutung für dich? Sind das selbständige Gottheiten? Manifestation der Einen Gottheite - oder

Warum wehrst du dich so Gott bei seinem Namen zu nennen?

Den habe ich nicht erfunden - der steht so in der Bibel

---
Und noch einmal. In diesem Thread geht es um den Namen Gottes zur Zeit Jesus (kann also nicht die Dreifaltigkeit gemeint sein) und die Frage ob Jesus den Namen aussprach, sondern ein Synonym verwendetet

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Exodus315
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Exodus315 am 16.10.2023 11:29

Schade, ich hätte gerne das von der Chesnut zitiert, doch mir fehlt hier die Ansicht dazu.

Nun schreibe ich's hald so von Hand: wohl hat mir deine Antwort am besten gefallen - doch nur bis eine andere Antwort kam, die genau das Gegenteil behauptet hatte (ich hoffe wenigstens dieses zitieren zu können).

So muss ich dich aber Chesnut bitten, deine Aussage dass Jesus vom alten, hebräischen Text vorgelsesen hatte, auch beweisen zu können. Einen Hinweis oder Link zu einer nachweislichen Feststellung wäre da mein Verlangen. Geht das, kannst du mir dieses liefern?

Herzlichen Dank und Gottes Segen wünscht dir

DANIEL

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Exodus315
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Exodus315 am 16.10.2023 11:35

Mühsam dass ich den Text zum Zitieren hier von Hand aus einem zweiten Fenster herausholen muss...

Also, eine Antwort an Leah

Deine Aussage: Nun ist alle Schrift von Gott eingegeben und 7fach geläutert.

Der erste Teil davon ist mir wohl bekannt - doch der zweite Teil von 7fach geläutert, kannst du mir das auch beweisen? Ich meine Biblisch?

Danke und Gottes Segen

DANIEL

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Exodus315
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Exodus315 am 16.10.2023 11:39

An Burgen

Auch zu deiner Aussage, "Jedoch der Name "Ich Bin" steht sogar auf dem Kreuzbalken." hätte ich gerne einen Beweis....

Das mit dem Nachweis ist schon wichtig, denn sonst steht eine Aussage nur so da und hätte für eine Prüfung keinen Wert....

Shalom und Gottes Segen

DANIEL

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Exodus315
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Exodus315 am 16.10.2023 11:54

Jetzt noch eine Allgemeinde Antwort

Es war interessant zuzusehen, wohin diese Frage von mir euch geführt hat.

Und ja, es geht mir bei dieser Frage mehr darum, dass der Name Gottes geschrieben und genannt wird, und nicht welche Ersatzformulierungen dieser noch erfahren hatte. Und so ist es auch mit dem Ewigen, der auch KEIN Name ist, wie auch der Herr - Der Ewige ist ein Zustand und der Herr ein Titel.

Doch wie gesagt, darum geht es mir nicht.

Worum es mir geht, das hätte ich euch hier gerne als PDF reingetan, doch wie ich das machen muss oder ob das überhaupt geht?

So versuche ich's hier mal....? Schon noch witzig, jetzt wo ich den Button zum PDF einfügen suche, finde ich endlich diese vermisste Zitatfunktion?

Hier zeigt sich wohl der Fluch unserer Technik? Zwar konnte ich die PDF in ein JPG umwandeln, doch nur die erste Seite. OK, auf der zweiten stünde eh nur noch den Rest vom Jesaja 61,2 mit dem gleichen Resultat vom ersten Vers.

Zu sagen sei noch, dass diese Arbeit noch nicht fertig ist - doch zeigt sie schon, um was es mir geht. Und nun hoffe ich, dass es ansehbar ist. Wenn ihr Fragen zu dem Bild habt, dann schreibt es mir hier rein...

Oje, diese Technik hier? Wo ist jetzt das Bild hin? Hab doch nach dem Hochladen auf Einfügen geklickt....WAS mache ich hier falsch???? Aha, das Bild auch noch anklicken....

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?

von Frank am 16.10.2023 12:51

Sorry exodus - aber das sind doch wirklich "alte Hüte".
Das war damals auch einer der Streitpunkte bei der Revidierung der Schlachter 2000.
Die Anfangs-Riege bestand aus Roger Liebi (AT) und Herbert Jantzen (NT) Letzterer hat das Übersetzungsteam bald verlassen und am Ende eine eigene Übersetzung herausgebracht, die ich selber gern verwendte (BidF) und hier steht im AT Jahweh statt HERR. In der Schlachter 2000 steht HERR im AT.
Die (uns überlieferte) Schriftsprache des NT ist griechisch = also Adonai oder Kyrios
Die von den meißten Übersetzern anerkannte Grundlage des AT ist der masoretische Text (und nicht die Septuaginta) = und das steht JHWH (mit Vokalen) = also Jahweh (oder Jahwe, oder Jehova....) = aber nicht Adonai oder Kyrios

Für mich sinnvoll - weil ich erlebt habe, wie Juden, wenn sie eine "normale deutsche Übersetzung" vorlesen auf den Namen reagieren. So könnte auch Jesus reagiert haben = aber ist das wichtig? Im aramäischen wird mit "Mara" ersetzt und alle Zuhörer werden gewusst haben, um wen es geht.

Die Fragwürdigkeit der Versteifung auf den Namen liest man in der NW-Übersetzung der ZJ

17 Da wurde ihm die Buchrolle des Propheten Jesaja gereicht, und er öffnete die Buchrolle und fand die Stelle, wo geschrieben war: 18 „Jehovas Geist ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, um den Armen gute Botschaft zu verkünden, er hat mich ausgesandt, um den Gefangenen Freilassung zu predigen und den Blinden Wiederherstellung des Augenlichts, um die Zerschlagenen als Freigelassene wegzusenden, 19 um Jehovas annehmbares Jahr zu predigen.

Kann Lukas im griechischen nicht geschrieben haben - JHWH ist nun mal hebräisch

Mir ist es wichtig, dass Gott nur Einen Namen und nicht viele hat = aber letztendlich ist der Name nicht wirklich aussprechbar (in der Anrede) und von daher auch nicht zum Vorlesen - sondern nur für die persönliche Gottesbeziehung wirklich - geeignet.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 16.10.2023 16:50.

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