Clownis Welt
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Re: Clownis Welt
von nusskeks am 19.02.2026 08:18Es geht nicht um die Bibel, es geht was Menschen daraus gemacht haben. Abgrenzung zum Judentum ist ein Teil der frühen Kirchengeschichte. Deshalb taucht der Begriff Geburtsfehler auf. Es geht um die Kirchenväter usw.
Dann verstehe ich es. Danke.
gruß
nk
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel
AntwortenRe: Clownis Welt
von pausenclown am 19.02.2026 08:17Hallo aus Clownis Welt.
Oder einen schönen Gruß aus dem Fegefeuer….
Keine Ahnung wie viele Gespräche, Diskussionen ich rund um das oben genannte vs. Ich hatte.
Die Sicht auf uns Juden bzw. die damaligen Juden zur Zeit Jesu, sind wie in Stein gemeißelt. Selten geht es um Fragen wie z.B. Ich habe gehört , dass ihr Aussätzige so und so behandelt, oder Juden wollen sich das Heil verdienen…
Meist werden die Vorurteile als Fakt und Wahrheit betrachtet und ich sollte das bestätigen.
Ab da betrete ich dünnes Eis.
Auf Nachfrage oder die Tatsache oder Fakten stimmen, bzw meine Nachfrage, woher weißt du das, die Frage zur Quelle gestellt wird, ist die Antwort oft, das weiß man doch, oder aus der Bibel.
Gedanklich höre ich das Eis schon Knirschen…
Denn jetzt werde ich sein Bibelverständnis bzw. sein Wissen aus der Bibel crashen, was reflexartig seinen Glauben hinterfragt.
Ich bin nicht der Meinung und auch nicht aus meiner Erfahrung, dass die Bibel ein lektion des jüdischen Lebens zur Zeit Jesu ist.
Im Gegenteil, leider setzt die Bibel einiges voraus.
Ich bin wirklich kein Held und ehrlich, ich tauge nicht wirklich zum christlichen, jüdischen Dialog. Vielleicht liegt es an mir, dass mein Gegenüber schnell beleidigt wird.
Ich kann halt wenig dafür, dass viele Vorurteile oder diesbezügliche Predigt Inhalte erfunden sind.
Neulich erst und Zitat:
Jesus lehrte das Vater unser so, weil: Die damaligen Juden nicht Vater zu Gott sagten..
Abgrenzung ist Wohl Identitätsstiftend.
Shalom
Re: Clownis Welt
von pausenclown am 19.02.2026 07:56Hallo und ganz kurz.
Es geht nicht um die Bibel, es geht was Menschen daraus gemacht haben. Abgrenzung zum Judentum ist ein Teil der frühen Kirchengeschichte.
Deshalb taucht der Begriff Geburtsfehler auf. Es geht um die Kirchenväter usw.
Du kannst ja die anfängliche Zitate als Kontext dazu verstehen. In der Forschung wo rd es als identitätsstiftend gesehen, der Gedanke, wir sind nicht so.
Um noch einmal zu verdeutlichen, es geht um Antijudaismus, der theologisch begründet ist.
Auch wenn das nicht das Thema ist, aber, es ja nicht so,dass messianische Juden im Laufe der ersten und zweiten Jahrhunderts auf die Idee gekommen ist, ach nö, bei dem Thema Gemeinde spielen wir nicht mehr mit.
Shalom
Re: Clownis Welt
von nusskeks am 19.02.2026 07:37Alles was Menschen im Namen Gottes den Juden bereits angetan haben, füllt wirklich Bände. Schrecklich. ANtisemitismus ist tief verwurzelt.
Aus meiner Sicht zeigt Gottes Einrichtung des Neuen Bundes keine Geburtsfehler und die Abgrenzung zu den Juden wird den Jesusnachfolgern von Jesus in der Schrift auch nicht als identitässtiftend beschrieben. Von daher verstehe ich die entsprechende Aussagen nicht. Vielleicht wird es noch näher erklärt. Das fänd ich gut. Warte ich mal ab.
gruß
nk
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel
Re: Clownis Welt
von pausenclown am 19.02.2026 07:00Hallo.
Das war ein Blick in die Vergangenheit, ein kleiner Auszug der Geschichte des Antijudaismus und Antisemitismus.
Wie tief das jetzt in einer Gesellschaft, Theologie verankert ist, vermag ich nicht zu beantworten.
Meine Ansicht nach, ist die Frage was hilft gegen Antisemitismus, ist bestimmt eine gute Frage, meine Frage ist, welche Funktion hat sie, wozu Antijudaismus und Antisemitismus?
Das erste, was mir in den Sinn kommt, ist der Sündenbockmechanismus, wie reflexartig den Juden die Schuld gegeben wird.
Welche Funktion Antijudaismus hat:
Am besten lässt sich das mit einem einzigen Wort beschreiben: Versus (VS).
Altes Testament vs. Neues.
Gesetz vs. Gnade.
Jesus vs. Juden (Pharisäer)
Das vs. lässt sich beliebig fortführen.
Bestimmt kennt ihr aus Predigten oder hier aus dem Forum Sätze wie: Damals bei Juden war das so, aber bei Jesus war das ganz anders. Usw.
Wie ich schon aufgezeigt habe, war die Abgrenzung zum Judentum identitätsstiftend für das Christentum.
Dieser Mechanismus ist aus meiner Sicht tief verwurzelt und gleichwohl ein Geburtsfehler des Christentums.
Und dadurch lässt sich die Funktion oder die Frage nach dem Wozu beantworten:
Eine Theologische Aufwertung, das Judentum, wurde als veraltet oder überwunden dargestellt, was den eigenen Glauben als die höhere Stufe der religiösen Entwicklung legitimierte.
Selbstvergewisserung durch Abwertung war das Ergebnis oder Zieht.
Wir Juden bekommen die Negativrolle als Kontrast.
Dieser Mechanismus (vs) nicht bewusst genutzt wird.
Aber braucht Jesus das, Jesus seine Stellung hervorheben durch Abwertung seines Gegenübers… Ich weiß nicht….
Shalom Pausenclown
Re: Clownis Welt
von pausenclown am 18.02.2026 16:04Hallo.
Und willkommen in Clownis Welt.
Wie ich Eingangs schon geschrieben habe,vwyr ich Mitarbeiter in einer KZ Gedenkstätte.
Innerhalb der Tätigkeit habe ich viel Zeit in Archiven verbracht.
Überlebende aus dem KZ ausfindig gemacht.
Kontakt zu ihnen oder zu den Angehörigen aufgenommen.
Daraus sind Freundschaften entstanden.
2026 gibt es innerhalb des Christentums immer noch Liebhaber der Ersatztheologie/ Substitutionstheologie.
Die sehen sich als wahre Israel, Geistliche Israel, Gott hat uns verworfen und wir sind eh eh keine Juden. Alle Verheißungen sind Israel genommen worden usw …
Ein offenes Wort an die Fans:
In Israel leben heute noch über 100000 Überlebende des Holocaust/Shoa in Israel.
Gerne könnt ihr denen das ganze erklären, weil ihr Jesus getötet hat, hat euch Gott….
Vielleicht doch erst diese kurze Berichte lesen.
Tzipora (Tzipa) Rubin (80), Kibbuz Nir Oz: Sie überlebte als Kleinkind den Holocaust und musste am 7. Oktober mit ansehen, wie Terroristen ihr Haus anzündeten. Sie sagte: „Ich begann mein Leben im Holocaust, und jetzt, im Alter von 80 Jahren, ist ein weiterer Holocaust über uns gekommen“.
Yosef Winner, Überlebender von Konzentrationslagern: Er verlor am 7. Oktober seinen Enkel Yahav, der ermordet wurde, während er seine Frau und sein einen Monat altes Baby schützte. Winner schrieb: „Vom tiefsten Abgrund der Verzweiflung aus ... klammerte ich mich an die Erde und pflanzte Samen in Zion. Doch plötzlich tauchten aus dem bösen Stacheldraht die schrecklichen Szenen von Feuer, Mord und Massaker wieder auf“.
Ti Salo, Kibbuz Nir Oz: Er fand nach der Flucht vor den Nazis vor fast 70 Jahren eine Heimat im Kibbuz Nir Oz. Der Angriff zwang ihn erneut zur Flucht und weckte vergrabene Kindheitserinnerungen an die Verfolgung durch die Nationalsozialisten.
Retraumatisierung durch „Israelkritik“ und Antisemitismus.
Shalom Pausenclown
Re: Clownis Welt
von pausenclown am 17.02.2026 12:02Hallo.
Langsam aber sicher nähere ich mich dem 1948 und der Staatsgründung Israels.
Aber zurück ins Jahr 1944, genau gesagt zum 22.7.1944.
An diesem Datum wurde das KZ Majdanek durch die Rote Armee befreit.
Gleichzeitig wurden in Deutschland zahlreiche KZ- und Arbeitslager eröffnet.
Seit dem Sommer gab es immer Häftlinge, die aus dem Osten zurück nach Westen deportiert wurden.
Alleine in Baden Württemberg gab es über 30 KZ Außenlager.
Ab dem Sommer 1944 wurden die letzten Ghettos in Polen aufgelöst und viele der letzten jüdischen Ghettobewohner wurden nach Deutschland gebracht.
Ab Januar 1945 wurde das KZ Auschwitz befreit und Ende April die Lager in Deutschland.
Ende gut alles gut?
Leider nein, für viele jüdische Häftlinge stellte sich die Frage, wohin?
Für die meisten stellt sich die Frage, in Deutschland bleiben gar nicht, für osteuropäische Juden, wäre ein Zurück, nicht weiter wie der Weg in eine Existenzlosigkeit.
Die erste Antwort wohin, wurde mit der Gründung der Displaced Person Camps (DP) beantwortet.
Schätzungen zufolge lebten zwischen 250.000 und 300.000 jüdische DPs in solchen Lagern in Deutschland, Österreich und Italien. Die Mehrheit befand sich in der US-Besatzungszone.
Es stellt sich die Frage, warum gingen jüdische Überlebende nicht so schnell wie möglich nach Israel nach der Befreiung?
Die britische Mandatsmacht versuchte mit großem militärischem Aufwand, die jüdische Einwanderung nach Palästina zu verhindern, um Unruhen mit der arabischen Bevölkerung zu vermeiden.
Diese Blockadepolitik führte zu dramatischen Ereignissen.
Das Weißbuch von 1939: Dieses Dokument bildete die rechtliche Grundlage. Es begrenzte die jüdische Zuwanderung extrem stark, was dazu führte, dass die meisten Überlebenden nach 1945 als illegale Einwanderer galten.
Die Briten fingen Schiffe mit Flüchtlingen im Mittelmeer ab. Zwischen 1946 und 1949 wurden etwa 52.000 Menschen in britischen Internierungslagern auf Zypern festgehalten – oft unter Bedingungen, die die traumatisierten Überlebenden an die KZ-Haft erinnerten.
Das bekannteste Beispiel ist das Schiff Exodus 1947. Die Briten zwangen das Schiff zur Umkehr und deportierten die über 4.500 Passagiere zurück nach Deutschland in die Lager Pöppendorf und Am Stau bei Lübeck.
Der Holocaust war ein wichtiger Beschleuniger für die Staatsgründung Israels.
Unabhängig von biblischen Prophetien war es an der Zeit, Heimat zu haben, zurück aus der Diaspora, hin zu dem Versprechen, nie wieder. Dem Versprechen, Schutz zu haben.
Millionen von Juden haben seit 1948 ihr Zuhause: Eretz Israel.
Shalom
Re: Clownis Welt
von pausenclown am 17.02.2026 08:23Hallo.
Jetzt habe ich eine Idee, wie ich das Thema Israel beginne, zurück ins Jahr 1860
Am 2. Mai 1860 wurde Theodor Herzl geboren.
Herzl wuchs als assimilierter Jude in Wien auf, wie viele Juden in dieser Zeit glaubte Herzl, dass der Antisemitismus durch Bildung und Anpassung verschwinden würde. Doch genau um 1880 radikalisierte sich der Judenhass.
Kurz nach 1880 änderte sich die Situation radikal:
Pogrome in Russland: Die Ermordung von Zar Alexander II. im Jahr 1881 löste eine Welle antisemitischer Pogrome im Russischen Kaiserreich aus.
Beginn der Migration: Diese Ereignisse führten 1882 zum Start der Ersten Alija, bei der bis 1903 etwa 25.000 bis 35.000 Juden einwanderten und erste
landwirtschaftliche Siedlungen gründeten.
landwirtschaftliche Siedlungen gründeten.
Die Situation in Palästina damalig:
Bevölkerung: Man schätzt, dass um 1880 etwa 20.000 bis 23.000 Juden in Palästina lebten. Dies entsprach etwa 5 % der Gesamtbevölkerung, die mehrheitlich aus rund 400.000 Muslimen und 42.000 Christen bestand.
Bevor das falsch verstanden wird, das Gebiet wurde Palästina offiziell verwendet, die dort lebenden Gruppen wurde:
Arabische Palästinenser.
Christliche Palästinenser
Jüdische Palästinenser.
Der Begriff Palästinenser, hat im laufe der Zeit einen Wandel verzogen.
Um die Stellung und Bedeutung von Herzel zu würdigen.
Um die Stellung und Bedeutung von Herzel zu würdigen.
Zitat:
Theodor Herzl gilt als der Vater des modernen politischen Zionismus. Als Visionär legte er den organisatorischen und theoretischen Grundstein für die spätere Gründung des Staates Israel.
Shalom
Re: Clownis Welt
von pausenclown am 15.02.2026 12:56Hallo.
Eins der ersten positiven Ereignisse nach dem Holocaust.
Dir Ökumenische Marienschwesternschaft aus Darmstadt l.
Diese evangelische Gemeinschaft wurde 1947 in Darmstadt gegründet.
Basilea Schlink und Martyira Madussa gründeten diese Gemeinschaft mit dem Zweck:
Die Gründung war eine direkte Reaktion auf die Schuld der Deutschen während des Nationalsozialismus und des Holocaust.
Sühne und Gebet: Die Gemeinschaft widmet sich seither intensiv der christlich-jüdischen Versöhnung und dem Gebet für Israel. Sie betreiben in Israel das Gästehaus „Abraham’s House“ in Jerusalem als Ort der Begegnung und Versöhnung.
Weiter gibt es zahlreiche christliche Organisationen und Werke, die Israel auf unterschiedliche Weise unterstützen von humanitärer Hilfe und Sozialprojekten bis hin zu politischer Solidarität und theologischer Bildungsarbeit.
Eine möchte ich hervorheben: Die internationale Christliche Botschaft Jerusalem, kurz ICEJ.
Einige werden die regelmäßigen Sendungen, Faszination Israel kennen.
Weniger bekannt ist ihr Einsatz für Mobile Schutzräume in Israel.
Israel wurde ja nicht erst seit dem 7. Oktober 2023 beschossen.
Bis 2026 hat die ICEJ insgesamt über 230 mobile Bunker in gefährdeten Gebieten platziert.
Weiter engagieren sie sich für uns im Holocaust Heim, wo Überlebende im Alter ein Zuhause gefunden haben.
Falls jemand das Bedürfnis hat, aktiv etwas für Israel zu tun, wendet euch einfach an eine der Organisationen.
Viele Juden sind dankbar, dass es euch da draußen gibt, Danke
Tja, ich tippe und lösche und schreibe und lösche, ich werde etwas über die Gründung des heutigen Staates Israel schreiben, noch fehlen mir die richtigen Worte….
Shalom Pausenclown
Re: Clownis Welt
von nusskeks am 15.02.2026 11:17pausenclown: Ich habe kein Problem, Menschen oder dir zu vergeben, was ich längst getan habe.
Dafür bin ich dankbar. Dann liegt das Problem also woanders. Vielleicht meine Art zu schreiben. Nach all den Jahren in denen wir privat Kontakt hatten, stehe ich da vor einem Rätsel. Es war mir nicht klar, dass ich so unangenehm bin.
Puh. Das beschäftigt mich. Aber ich schreibe themenfremd und das gehört nicht in diesen Thread. Entschuldige bitte.
gruß
nk
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel