ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

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nusskeks

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von nusskeks am 22.10.2025 17:08

Burgen: Vermutlich erwarten wir hier manchmal einfach zu viel vom Gegenüber, denn kaum einer sagt danke, das hat mir jetzt geholfen oder ich habe nicht darüber nachgedacht usw.

Ich persönlich hatte nur um kurze und klare Aussagen in Bezug auf das Anliegen des Nutzers User gebeten. Gerade für Menschen aus einem anderen Kulturkreis ist dies in der Regel deutlich einfacher, als dutzende Beiträge zu verfassen, bei denen die Lesenden bereits mehrfach sehr freundlich auf die schwierige Verständlichkeit hingewiesen haben. Hinzu kommt, dass der Nutzer User offenbar sehr ausgiebig von ChatGPT Gebrauch zu machen scheint – einem KI-Modell, das mühelos dabei hilft, verständliche Aussagen zu formulieren, ganz gleich, aus welcher Ausgangssprache.

gruß
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Burgen

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von Burgen am 22.10.2025 16:52


mein Beitrag ist gerade weg. Der Router trennt immer ohne vorher erkennen zu lassen. 


Also nochmal ein Versuch: 
Ich denke und mache auch die Beobachtung, dass manche Menschen gleichen Kulturkreises einfach nicht in der Lage sind, frei heraus sich zu äussern. 

Da wir uns ja nicht kennen, könnte mir denken, dass es in diesem speziellen Fall eine gewisse  Schutzfunktion sein könnte, indem Wahrheiten und Unsicherheiten oder so in Bibelaussagesprüche eingebettet werden. 
Dazwischen sind eigene Aussagen geschoben. Vielleicht kann dieser Mensch nicht anders. Für ihn scheint dies ein logisches Momentum zu sein, denn das hat er ja schon geäussert. 

Vermutlich erwarten wir hier manchmal einfach zu viel vom Gegenüber, denn kaum einer sagt danke, das hat mir jetzt geholfen oder ich habe nicht darüber nachgedacht usw. 


Gruss 

burgen 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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nusskeks

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von nusskeks am 22.10.2025 15:57

Hallo Burgen,


Burgen: Frage dennoch: Hast du sofort alles 'verstanden' was du zu Beginn in der Schrift gelesen hast?

Nein. Die Fragen, die ich hatte, habe ich dann so gestellt, dass man darauf antworten konnte. Es wäre ja auch etwas seltsam gewesen, wenn ich meine Fragen oder Anliegen so formuliert hätte, dass die Menschen, von denen ich eine Antwort erhoffte, sie nicht verstehen konnten.

gruß
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Burgen

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von Burgen am 22.10.2025 13:19



Hallo nusskeks, 

möchte dir nicht zu nahe treten. 
Frage dennoch: Hast du sofort alles 'verstanden' was du zu Beginn in der Schrift gelesen hast? 

Ich jedenfalls nicht. Und dazu gehört auch das Buch Hiob. Ganz zu schweigen von dem was der erste Bibelteil zu lesen aufgibt. Ähnlich ging es mir sogar mit dem zweiten Teil der Bibel. 

Lernen vom Selberlesen mit inzwischen inwendigem Jesus durch das neue Leben durch den Heiligen Geist nach wie vor. Fast nie durch das, was andere niederschreiben. Es sei denn, sie erzählen ihre 'Geschichte' dazu. Reines Kopfwissen ist nicht meine Welt. 

User hatte geschrieben, dass er schon in der Schule - Grundschule - also bis einschließlich 4. Schulklasse, am liebsten mit Zahlen zu tun hatte. Wähjend ich zB Geschichten am liebsten las und deshalb auch gerne die Apokryphen mit las. 

Und user hat einiges erzählt, geschrieben, was ihm auffiel (vielleicht im Umgang der Christen untereinander?) und dies eben in die vorgelegten Bibelstellen 'verpackt'. 

Wir haben ja immer wieder hier damit zu tun, dass viel Gegenwind, Nachfragen oder richtigstellen von Ansichten und Bibel auf Resistenz treffen. Vermutlich, weil 'unsere' Kirchensprache entweder nicht gewollt wird oder sogar gar nicht verstanden wird. 

Dass user nicht Hiob ist, ist doch klar. Und jeder hat anderes Empfinden der Aussagen der Bibel gegenüber. Warum gibt es wohl derart viele Bücher zur Bibel. Wie schon an anderer Stelle geschrieben, das Bücherschreiben hat kein Ende ... und wir können dankbar darüber sein, wenn jemand sich traut ins Haufischbecken gegenseitigen Austauschs oder so sich traut. 

Du bist auf dem Weg - ich bin auf dem Weg - Cleo ist auf dem Weg - pausenclown ist auf dem Weg ... und viele andere. Jeder auf seine Weise. Ein Schema ist nicht angebracht, denke ich. 

Jesus / Gott wacht über seinem Wort. Danke 



Segensgruß  

burgen 





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nusskeks

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von nusskeks am 22.10.2025 10:20

User: Ist doch klar, was ich sagen will.

Offensichtlich nicht. Zumindest ist die Art und Weise, wie es gesagt wird, derart, dass kein Austausch stattfinden kann. Dies wurde hier bereits mehrfach erwähnt. Nach einem solchen Feedback einfach weiterzumachen wie bisher, zeugt nicht gerade von einem Kooperationswillen.

Ich bin froh, dass Jesus – also Gott – so zu uns gesprochen hat, dass wir es verstehen. Sein Interesse an Verständigung ist unübertroffen.


Burgen: Zwischendurch beim fortlaufenden Lesen dachte ich an Hiob, seine Gespräche mit ua Gott dem Herrn. Es klingt halt fremd in unseren normalen Ohren, wenn die Gedanken und Vorstellungen einzelner Bibelwahrheiten zwischen AT und dann NT als Antwort zum Thema Glauben, Gehorsam, Wort Gottes und die Ausdrucksweisen sozusagen aus der 'Containerseite' wie zB Hafenarbeiter usw. wechselnd genannt werden.

In den Ohren Hiobs klangen die Worte seiner Freunde und seine Gespräche mit Gott nicht fremd. Zudem sprachen sie nicht frei von Kontext. Nutzer User ist nicht Hiob. Er kann so schreiben, dass er verstanden wird. Ein Interesse daran lässt er jedoch vermissen. Schade.

gruß
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Hoditai, Mensch des Weges 
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Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 10:20.

Burgen

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von Burgen am 22.10.2025 09:20



Hallo Cleo,  

so wie ich diese Seiten von user gelesen habe, hat er uns eine detailierte Bibelarbeit 'abgeliefert', auf der Grundlage eben der Containerinhalte der von ihm genannten Webseite. 

Zwischendurch beim fortlaufenden Lesen dachte ich an Hiob, seine Gespräche mit ua Gott dem Herrn. Es klingt halt fremd in unseren normalen Ohren, wenn die Gedanken und Vorstellungen einzelner Bibelwahrheiten zwischen AT und dann NT als Antwort zum Thema Glauben, Gehorsam, Wort Gottes  und die Ausdrucksweisen sozusagen aus der 'Containerseite' wie zB Hafenarbeiter usw. wechselnd genannt werden. 
::: 
Jedoch kommt durch diese Art der Bibelverse sehr gut zum Ausdruck, wie kraftlos inzwischen das Christentum mittels Wortverkündigung geworden ist - zumindest in der westlichen Welt. 

Israel ist anzuschauen wie ein 'Theaterstück' - habe gelesen, und das Christentum ist eben eigentlich die Fortsetzung - nur eben milder. Gott geht jetzt nicht mehr so mit Feuer und Gericht um wie damals. Jetzt richten sich die Menschen selbst durch ihre Sünde. 

Wir lieben schöne Musik, wohlklingende Lieder, Auslegungserklärungen usw. und leben dann einfach weiter unser jeweiliges 'Ding' . Das erlebt wohl jeder Mensch irgendwann - und hofft dann, endlich mal 'erlöst' zu werden - den Erlöser besser und eindeutiger kennenlernen können ... 

So 'interpretiere' jetzt mal die ganzen geschriebenen Seiten unter dem Begriff: Was ist Wahrheit - ... Die Containerbestückung ist echte handwerkliche und gedankliche Arbeit, die uns hier präsentiert worden ist. Und ob das alles mittels KI geschrieben wurde, weiß ich natürlich nicht.  Jedoch durften wir in einen Spiegel schauen, auch dem menschlich, christlichen Seelenbefund (eines Menschen) 


Gruß 
burgen 








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user

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 22.10.2025 08:11

2. Mose 11
8 Dann werden alle diese deine Knechte zu mir herabkommen und mir zu Füßen fallen und sagen: Ziehe aus, du und das ganze Volk hinter dir her! Danach werde ich ausziehen! – Und er ging vom Pharao hinweg mit grimmigem Zorn.
Wir sind hier in einem christlichen Forum, was ist demnach in einem Moment was, in der Hinsicht:
Lukas 13
24 Ringt danach, durch die enge Pforte hineinzugehen! Denn viele, sage ich euch, werden hineinzugehen suchen und es nicht können. 
Lukas 13
25 Wenn einmal der Hausherr aufgestanden ist und die Türe verschlossen hat, dann werdet ihr anfangen, draußen zu stehen und an die Tür zu klopfen und zu sagen: Herr, Herr, tue uns auf! Dann wird er antworten und zu euch sagen: Ich weiß nicht, woher ihr (nach eigener spezifischerer Arbeit) seid!
2. Mose 11
8 Dann werden alle diese deine Knechte zu mir herabkommen und mir zu Füßen fallen und sagen: Ziehe aus, du und das ganze Volk hinter dir her! Danach werde ich ausziehen! – Und er ging vom Pharao hinweg mit (allgemeineren Verssprachen voll) grimmigem Zorn.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 08:25.

user

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 22.10.2025 08:02

Und Christus landete mit seinem Leib am Holz, weil das in den Ansehensabwägungen und -lüsten der Menschen für mehr Wert geachtet war als die Holzorientierung und das so arbeiten und Nägel einschlagen.
Psalm 95
9 wo mich eure Väter versuchten; sie prüften mich – und sahen doch mein Werk (nach der Zimmermannstätigkeit und wie so Blinde sehend wurden, Lahme gehend [statt sich z.B. nach Gestaltsabwägungen vor dem Spiegel zu betrachten]!
Hebräer 3
10 Darum wurde ich zornig über jenes Geschlecht und sprach: Immer gehen sie in ihrem Herzen in die Irre, und sie haben meine Wege nicht erkannt,
Meine Erstgeburt einer Motivation.
3 Denn dieser ist (jetzt so) größerer Ehre wertgeachtet worden als Mose (nach der Werksorientierung), wie ja doch der, welcher ein Haus gebaut hat, mehr Ehre hat als das Haus selbst.
11 so daß ich schwor in meinem Zorn: Sie sollen nicht in meine Ruhe eingehen!«[1]
2. Mose 11
5 und alle Erstgeburt im Land Ägypten (des aus dem Ansehen statt der Werksmotivation geboren sein) soll sterben – von dem Erstgeborenen des Pharao, der auf seinem Thron sitzt, bis zum Erstgeborenen der Magd, die hinter der Handmühle (der Versschroterei) sitzt (um so allgemeinere Speise der Anerkennung und des Gemeinschaftsgefühls zu schroten); auch alle Erstgeburt unter dem Vieh.
"Ein wenig Sauerteig durchsäuert den ganzen Teig":
Offenbarung 20
4 Und ich sah Throne, und sie setzten sich darauf, und das Gericht wurde ihnen übergeben; und [ich sah] die Seelen derer, die enthauptet worden waren um des (so betonten) Zeugnisses Jesu und um des Wortes Gottes willen, und die das Tier (diesen Platzhalter) nicht angebetet hatten noch sein (eherenes Stand-)Bild, und das Malzeichen (den Vervielfältigungsoperator so) weder (frohlockend) auf ihre Stirn noch auf ihre (Werks-) Hand (in der Ursprungsabsicht unter der Woche) angenommen hatten; und sie wurden lebendig und regierten die 1 000 Jahre mit Christus[2].
2. Mose 11
6 Und es wird ein großes Geschrei sein im ganzen Land Ägypten (nach allgemeineren Versabwägungen), wie es niemals gewesen ist, noch sein wird.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 08:07.

user

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 22.10.2025 07:51

Das (mit den Versen) hier ist dann in dem Moment hier nicht das:
Matthäus 7
13 Geht ein durch die enge Pforte! Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der ins Verderben führt; und viele sind es, die da hineingehen.
Doch du fragst ja auch ständig nach den Versen.
Lukas 16
15 Und er sprach zu ihnen: Ihr seid es, die sich selbst rechtfertigen vor den Menschen, aber Gott kennt eure Herzen; denn was bei den Menschen (bereits fertig) hoch angesehen (im breiten Tor) ist, das ist ein Greuel vor Gott.
Markus 9
17 Und einer aus der Menge antwortete und sprach: Meister, ich habe meinen Sohn zu dir gebracht, der hat einen sprachlosen Geist;
Markus 3
1 Und er ging wiederum in die Synagoge. Und es war dort ein Mensch, der hatte eine verdorrte Hand.
28 Wahrlich, ich sage euch: Alle Sünden sollen den Menschenkindern vergeben werden, auch die Lästerungen, womit sie (gegen das bereits Feritge halbwegs konstruktiv) lästern; 
29 wer aber gegen den Heiligen Geist (einer spezifischeren oder ungeseheneren Tür der Werksmotivation oder eines noch nicht fertig) lästert, der hat in Ewigkeit keine Vergebung, sondern er ist einem ewigen Gericht verfallen.
Psalm 1
2 sondern (so betont) seine Lust hat am Gesetz[3] des Herrn und über sein Gesetz nachsinnt[4] Tag und Nacht.

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user

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Re: ChatGPT versus [manchmal] Versdenken

von user am 22.10.2025 07:43

Ist doch klar, was ich sagen will. Ich will euch die zwei Hälften vorzeigen, was mit einem Menschen geschehen kann, der immer mehr durch Verse geht und was z.B. mit dem Teil einer abgeschirmten Werksmotivation, die sich nicht als solcher Weinberg eignet:
https://docs.docker.com/compose/
Wie oft habe ich davon jetzt gesprochen, nach Weinlüsten irgendwelcher Sprüche und Ansehensmünzgeld?
1. Mose 4
9 Da sprach der Herr zu Kain: Wo ist dein Bruder Abel?
Apostelgeschichte 1
11 die sprachen: Ihr Männer von Galiläa, was steht ihr hier und seht zum Himmel? Dieser Jesus, der von euch weg (so nach mannigfaltigen Ansehensabwägungen) in den Himmel aufgenommen worden ist, wird in derselben Weise wiederkommen, wie ihr ihn habt in den Himmel auffahren sehen!
(nach der Glaubenserwartung vieler)
18 Dieser erwarb einen Acker aus dem Lohn der Ungerechtigkeit, und er stürzte kopfüber hinab, barst mitten entzwei, und alle seine Eingeweide traten heraus. 
Während die Werksseite von nüchternen Zimmermannsanleitungen, die sich auf das Werk beziehen, und nicht eine Gestaltsabwägung im Vergleich zu irgendwelchen Priestern, kaum bis gar nicht sichtbar ist.
19 Und das ist allen bekannt geworden, die in Jerusalem wohnen, so daß jener Acker in ihrer eigenen Sprache Akeldama genannt worden ist, das heißt: »Blutacker«.
Der Ansehenlüste durch die Menschen und was man aus Heerscharenabwägungen geworden ist.
2. Mose 23
2 Du sollst nicht der Menge folgen zum Bösen und sollst vor Gericht deine Aussagen nicht nach der Menge (jenen Erwartungslüsten) richten, um das Recht zu beugen.
8 Und nimm kein Bestechungsgeschenk an! Denn das Bestechungsgeschenk macht die Sehenden (z.B. an einer viel spezifischeren Werksmotivation) blind und verkehrt die Sache der Gerechten.
Ist das alles so schwer zu verstehen?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2025 07:52.
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