Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
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Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
von Burgen am 18.12.2025 13:16
Halöchen,
versuche mal ein Unterfangen von Historie bis über Luther in die Gegenwart:
gedanklich war erst bei Bekenntnis, dann zu den Verheißungen in der Schrift.
Allerdings zunächst nur hineinspicken und herauspicken einzelner Sätze.
Habe noch nie soweit zurück gelesen und versucht zu verstehen.
Origenes ca 300 n Chr
Origenes erkannte sogleich in seiner neuen Stellung drei Dinge als unabweisbar nöthig: Zeit, Sorgenfreiheit, Kenntniß der philosophischen und der häretischen Systeme.
Daraus entstand ein viertes: ein philosophisch-dogmatisches Lehrbuch für seinen Unterricht.
Er gab also vorerst seinen Sprachunterricht auf, um sich ganz der Theologie widmen zu können.
Dann verkaufte er eine Sammlung von ihm selbst sehr schön (φιλοκαλως) geschriebener Handschriften alter Classiker
für eine tägliche Leibrente von 4 Obolen, um sorgenfrei zu seyn.
Denn er nahm zu großer Betrübniß seiner zahlreichen Zuhörer (μυριους οσους λυπων) nie ein Geschenk an.
Origenes, Über die Grundlehren der Glaubenswissenschaft (De principiis),
Bibliothek der Kirchenväter (Bellingham, WA: Logos Bibelsoftware, 2024), 4.
Was mir bisher auffiel war zB, dass das Bekennen der einzelnen Schriftworte nicht einfach ein Dahersagen ist, sondern aus der Gemeinde heraus ein Bekenntnis dess zu anderen sagen, über das, was innerhalb der Gemeinde gelehrt worden war.
Das brachte zu dem Gedanken, dass das mit ein Grund für Verfolgung der anders bzw Nichtgläubigen gläubigen Menschen sein könnte.
Auch fiel mir auf, dass damals schon zu der Zeit - wie bei den Juden in der Familie und im Katechismus von Luther Frage & Antwort einen wichtigen Platz einnahmen, um das Wort Gottes ins Herz fallen zu lassen.
Denn ist es erstmal im Herzen, kann es auch verwurzeln oder verankern und dann zu gegebener Zeit Früchte des Glaubens aufzeigen und als Licht weiter gegeben werden um die Saat zu vermehren. Gleichzeitig auch einen Schutz gegen den Zug in die Welt erbringen. Sozusagen der lebendige Schild Gottes sein.
Ist es nicht so, dass wir auch in unserer digitalen Welt die analoge Welt brauchen?
Die Menschen damals waren oftmals sehr klug und reich, auch erfindungsreich.
Also mir jedenfalls hat der Blick zurück, ganz harmlos begonnen, schon recht viel gebracht.
Gruß
Burgen
Nachtrag: der Rechtschreibkorrektur
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
von Burgen am 24.12.2025 08:46
Guten Morgen und einen guten Erwartungstag zum Heiligen Abend heute Abend ;)
Gestern hörte bei JT die Geschichte einer Frau, die lange als Missionarin unterwegs war.
Wieder zuhause wollte sie ihre Bilder und Notizen sortieren und die Erlebnisse nachklingen lassen. Als ihr plötzlich ganz schummerig wurde, vom Stuhl fiel, bewusstlos da lag und ihre Nachbarin sie wie tot am Boden liegen sah. Als der Notdienst kam, hatte sie schon keinen Puls mehr, wurde beatmet und in der Klinik wurde ihr Tod nach 9 Min attestiert.
Sie selbst erzählte dann weiter, dass sie spürte, wie sie ihren Körper verließ, und wie an einem Seil herausgezogen wurde. Sie sah unter sich sich selbst und die Ärzte, die ihren Körper versuchten zu beleben und nur noch ihren Tod feststellen konnten.
Dann war sie im Himmel und war vor Jesus. Sie konnte ihn sehen, seine Stimme hören und sank freiwillig einfach auf die Knie. Am bemerkenswertesten hat sie seine Augen in Erinnerung behalten. Einerseits ein Feuer, andererseits voller Traurigkeit über die Bosheit der Menschen.
Er sprach mit ihr darüber, dass sehr viele Menschen sagen, sie seien Christen, kennen IHN aber gar nicht. Und diese traurige Analyse ging durch alle Gesellschaftsschichten und alle Berufe.
Jesus sprach weiter: dass jetzt, zu dieser Zeit die Versiegelung der menschlichen Stirnen mit dem Heiligen Geist stattfinden würde. Es wurde jetzt an der Zeit sein, diese Scheidung durchzuführen. [ähnlich wie bei den 10 Jungfrauen]
Es würde eine unsichtbare Trennung stattfinden zwischen denen, die Jesus kennen, ihm nachfolgen und mit IHM leben würden und denen, die IHN nur in ihrem Mund führen, alles mitmachten und ihn doch gar nicht kennen.
Und dabei hatte sie einen Blick über den ganzen Globus tun dürfen um dann besonders über unserem Land zu schauen. Ihre Erschütterung war sehr groß und Jesus Traurigkeit ebenfalls groß über all diejenigen, die verloren gehen würden. Etliche werden ihm noch ihr Leben übergeben, jedoch werde es immer schwerer sein.
Dann, nach einer gefühlten langen Zeit wurde sie mit dieser Botschaft zurück in ihren daliegenden Körper geschickt - das geschah mit einem Ruck und körperlichem Schmerz. Auch hatte er ihr gesagt, dass sie auf Ablehnung stoßen würde.
Die umstehenden Menschen waren perplex als sie die Augen aufmachte und bezeichneten dies als ein Wunder, nach 9 Min.
Tja, man kann es glauben oder nicht - jedenfalls ist die Zeit nahe und sollte wissen, wo er/sie gerade mit oder ohne Jesus steht. Denn gerade heute abend werden die Gotteshäuser ziemlich voll sein.
Viele gehen aus Tradition und aus einem - das war schon immer so - dahin, einige haben ein emotionales Gefühl danach aus Freude, und andere werden wirklich Jesus dort begegnen und IHM danken mit vollem oder verhaltenem Herzen und später wieder ganz erfüllt zuhause ankommen.
Und das wünsche jedem Lesenden jetzt, heute und in der Zukunft.
Jesus lebt. Und ER liebt Menschen.
Gruß
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
von Burgen am 20.01.2026 07:14
Bibelarbeit aus dem amerikanischen bezüglich Taufe usw. Berianische Bibelgesellschaft
Ich weiß nicht, ob die Links funktionieren. Der erste ist die Übersetzung, der zweite ist aus dem Newsletter.
Zitat:
Verstümmelung der Heiligen Schrift
Dies betrifft eine weitere Frage zu Markus 16:16, die beantwortet werden sollte. Wenn Petrus seinem Auftrag gehorchte, als er seinen Zuhörern sagte, sie sollten "Buße tun und sich taufen lassen...zur Vergebung der Sünden," wo finden wir das befohlen? Nur in dem von Mark gegebenen Bericht.
Wir bringen diese Angelegenheit zur Sprache, weil es einige gibt, die lehren, dass die letzten zwölf Verse von Markus'Bericht über den irdischen Dienst des Herrn nicht im inspirierten Text zu finden sind. Tatsächlich scheint dies ein Mittel zu sein, um das Problem zu beseitigen, mit dem diese Lehrer im Hinblick auf die Wassertaufe und die Zeichengeschenke konfrontiert waren.
Worauf stützen diese Brüder dann ihre Behauptung, dass diese Worte nicht im Original enthalten seien? Sie stützen es auf die Tatsache, dass die beiden ältesten Manuskripte, Sinaiticus und Vatikanus, enthalten sie nicht. Wir sind jedoch davon überzeugt, dass man diese Behauptung kaum objektiv betrachten kann, ohne zu dem Schluss zu kommen, dass die letzten zwölf Verse des Markus waren in den Originalmanuskripten enthalten.
Erstens muss daran erinnert werden, dass wir nichts davon besitzen Original Manuskripte der Bibel. Zweitens enthalten die uns vorliegenden Manuskripte Markus 16:9-20 im Verhältnis 300 zu 1. Mehr als 600 Manuskripte enthalten sie. Nur Sinaiticus und Vatikanus nicht! Drittens hinterlassen die Manuskripte des Vatikans und des Sinai, die diese Verse nicht enthalten, klare Hinweise darauf, dass dies der Fall war weggelassen. Viertens verfügen wir über frühere Übersetzungen als unsere ältesten Manuskripte, die diese enthalten. Fünftens liegen uns die Schriften von Vätern vor, die noch früher lebten und Zitate aus dieser Passage enthalten. Sechstens, Sinaiticus und Vaticanus wurden inzwischen gründlich als zwei der korruptesten Manuskripte überhaupt entlarvt. (Hier kann der Leser konsultieren Welche Bibel? und Wahr oder falsch? Beide zusammengestellt von Dr. David Otis Fuller und enthält die Schriften einiger der größten Gelehrten zu diesem Thema. Beide enthalten viele Beweise für die Verderbtheit dieser beiden Manuskripte.)
Zitat Ende
Ich finde es spektakulär, dass schon damals versucht wurde, die Schriftaussagen zu verwässern, anzupassen für die 'juckenden' Ohren.
Des öfteren ist zu hören vom 'abgewandelten Christentum' der heutigen Zeit. Als Laie ist dies wohl schwer zu beurteilen, geschweige denn herauszufinden oder -lesen.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
von Burgen am 28.01.2026 08:38
Hallöchen,
möchte mal fragen, wie ihr den Zusammenhang von AT und NT betrachtet - beim Lesen, beim verarbeiten des täglichen Lesens der Schrift?
Jesus zB hatte ja nur die Mosebücher zum Lesen und zitierte die Inhalte öfter.
Und auch die Propheten in ihrer jeweiligen Zeit waren derart mit dem vorgeburtlichen Gott Jesus verbunden, sodass nachfolgende Generationen bis heute erkennen können, wie Gott sich um seine 'Leute' einzeln und länderspezifisch kümmerte.
Seit anbeginn der Schrift 'kämpft' Gott darum, dass Menschen gehorsam ihm gegenüber sein sollten - denn Sünde, Unglauben, ist ihm ein Gräuel und bedarf, bedurfte der Strafe.
Ein gutes Beispiel ist die Heimholung der Bundeslade durch David.
Zunächst ging es darum, dass die Lade auf keinen Fall angefasst werden durft beim Transport. Dieses betraf ausschließlich zunächst nur das Volk um David herum. Die Korachiter jedoch spannten Kühe vor einer Karre, kamen ins rutschen am Fluss und fassten die Lade an. Sofort verschlang Gott die betroffenen Menschen und David war geschockt, brachte die Lade zurück und befragte Gott, wasd zu tun wäre. Das dauerte viele Monate.
Dann formierte er die tragenden Männer neu. Nun waren es Leviten, die Lade wurde von ihnen auf den Schultern getragen. Sie kamen im Fluss nicht ins Rutschen, alles geschah im Gehorsam Gottes. Erst dann folgte der König David und sein Gefolge der anderen Menschen.
Ist nachzulesen.
Und heutzutage werden Gotteshäuser ebenfalls 'geschändet'.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
von nusskeks am 28.01.2026 09:25Hallo Burgen,
hm, wirklich? Diese Aussage ist wohl etwas zu kurz gegriffen. Immerhin ist Jeshua das lebendige Wort Gottes.
Jeshua kannte den gesamten Teil der Bibel den wir heute Altes Testament nennen. Wenn Du ein wenig nachliest, wirst Du etliche Stellen finden, in denen er sich auf Aussagen quer durch das ganze AT bezieht. Aussagen wie die in Lukas 24,44 bestätigen das.
Das NT basiert auf und atmet das AT. Entsprechend muss man die Schriften lesen. So hat Jeshua es seinen Jüngern gelehrt. Wir sollten es ihnen gleichtun. Beim täglichen Lesen der Schrift behalte ich immer die ganze Schrift in der Perspektive. Dazu nutze ich viele Hilfsmittel.
gruß
nk
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel
Re: Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
von pausenclown am 28.01.2026 10:27Re: Verheißungen in der Schrift - wie angewendete Bedeutung damals bis heute
von nusskeks am 28.01.2026 12:40Hallo Burgen,
Ein Gedanke zu diesem Bereich sei noch genannt: Mir erscheint der Vergleich heutiger Kirchengebäude und die Ereignisse rund um 2. Samuel 6 etwas unglücklich. Ich denke nicht, dass aktuelle Kirchengebäude bei Gott den selben Status haben wie damals die Lade des Bundes. Die Regeln rund um die Lade waren klar. Das die Lade zurück nach Israel gebracht werden konnte, war von hoher Symbolik und Aussagekraft. Dahinter stehen konkrete historische Ereignisse die Gottes Zuverlässigkeit und sein Vermögen zur Umsetzung seines Planes deutlich hervorheben.
Aktuelle Kirchengebäude hingegen sind... eben Gebäude. Vielleicht irre ich mich, aber mir ist kein Auftrag Gottes bekannt, solche Gebäude zu bauen. Dabei spricht die Schrift sehr wohl von Gebäuden, wenn es um die Versammlung von Jesusnachfolgern geht, die jedoch keine Ähnlichkeit zu dem haben, was wir heute als "Kirche" bezeichnen.
gruß
nk
Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel


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