Clownis Welt

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pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 21.04.2026 13:45

Hallo und herzlich Willkommen in Clownis Welt.

Wenn Israel nur zwei Sabbate hintereinander vorschriftsmäßig halten würde, würde es sofort erlöst werden.

Das ist einer der Ziele der Pharisäer, mit erlöst bezieht sich, auf die Ankunft des Messias.

Die theologische Idee und die Umsetzung geht auf Getreu dem Prinzip „Ein Königreich von Priestern“ (Exodus 19,6) zielten sie darauf ab, ethische und rituelle Reinheit in jede Handlung des täglichen Lebens zu integrieren, nicht nur im Tempel.

Generell kam es zur Verschiebung weg vom Tempel hin zur Synagoge und zum Heim.

Ein Mittel zur Umsetzung war die Mishna und die Auslegung der Gebote, diese sollten lebbar und praxisorientiert sein.

Eine Lesart dazu ist, sie haben bewusst und aus Boshaftigkeit dem Volk Lasten auferlegt.

Eine weitere, gut gedacht und schlecht gemacht.

Ein weiterer Säule der Pharisäer und ihre Ziele war:

Pikuah Nefesh, frei übersetzt: Schutz des Lebens, das besagt, dass die Rettung eines Menschenlebens fast alle anderen religiösen Gebote außer Kraft setzt. Es leitet sich aus der Überzeugung ab, dass das Leben heilig ist.

Dieses Prinzip leitet sich von 3 Mose 18,5 ab.

Ihr sollt meine Gesetze und Rechtsvorschriften halten. Der Mensch, der sie tut, wird durch sie leben.

Bestimmt habt ihr das Bild im Kopf, wo die Schriftgelehrten die Ehebrecherin zu Jesus brachten.

Steinigen?

Hier ein Zitat:

Ein Sanhedrin (Gerichtshof), der einmal in sieben Jahren einen Menschen hinrichtet, wird als ‚mörderisch‘ (oder zerstörerisch) bezeichnet.

Rabbi Elazar ben Asarja sagt: Sogar einmal in siebzig Jahren.

Rabbi Tarfon und Rabbi Akiva sagen: Hätten wir im Sanhedrin gesessen, wäre niemals ein Mensch hingerichtet worden.“

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 21.04.2026 13:46.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 23.04.2026 07:04

Hallo und willkommen in Clownis Welt.

Jesus versuchte, mit Fragen zu fangen, kennt jemand diese Aussage, aus Predigten?

Aber wer kennt die Begriffe wie: Machloket le-schem schamajim, Pilpul oder Nisajon?

In der jüdischen Streitkultur sind das zentrale Begriffe. Machloket le-schem schamajim , frei übersetzt bedeutet, Streit um der Sache willen. Das Prinzip besagt, dass eine Debatte dann heilig und dauerhaft ist, wenn sie der Wahrheitsfindung dient und nicht dem eigenen Ego oder Machtstreben. Es geht nicht zwangsläufig um Einstimmigkeit.

Es klingt vielleicht seltsam und für westliche Ohren nicht positiv auf die Probe stellen!

Pilpul (Pfeffer): Ist ein jüdisches Konzept den anderen im Gespräch oder in der Debatte auf die Probe zu stellen und seine Argumente herauszufordern.

Kal wa-Chomer (vom leichten zum Schweren): Dies ist die älteste der jüdischen Auslegungsregeln, die bereits zur Zeit Jesu von Gelehrten wie Hillel angewendet wurde. Es ist der Schluss vom Leichten auf das Schwere. Man prüfte ein Argument, indem man zeigte: "Wenn schon das kleine Gebot X gilt, wie viel mehr muss dann das große Gebot Y gelten!"

Zum verdeutlichen Matthäus 7.11.

Wenn nun ihr, die ihr doch böse seid, dennoch euren Kindern gute Gaben zu geben wisst, wie viel mehr wird euer Vater im Himmel Gutes geben denen, die ihn bitten!

Zum Schluss ein Spruch aus unserer Tradition:

Jeder Streit, der um des Himmels willen geführt wird, hat am Ende Bestand. Ein Streit aber, der nicht um des Himmels willen geführt wird, hat am Ende keinen Bestand.“

Dennoch gingen die Diskussionen mit und über Jesus über die übliche Streitkultur hinaus und man suchte nach Gründen, ihn zu verurteilen.

Vielleicht hilft es etwas zum Verständnis, wieso viele Dialoge zwischen Jesus und den Pharisäern so gelaufen sind.

Das sich ständig auf Probe stellen ist ein völlig normaler Vorgang.

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 23.04.2026 07:06.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 23.04.2026 08:31

Hallo und herzlich willkommen in Clownis Welt.

Die Postings davor waren nur eine lange Einleitung zum Thema:

Jesus und die Pharisäer.

Im Grunde könnte ich mit diesem Satz aufhören. Keine Ahnung, wie viele Sichtweisen es auf dieses Thema gibt.

Ich möchte niemandem vorschreiben, wie diese Beziehung beurteilt werden soll.

Eine sehr weit verbreitete Perspektive ist, die Beziehung ist von Feindschaft geprägt.

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 23.04.2026 08:31.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 26.04.2026 17:35

Hallo und herzlich willkommen in Clownis Welt.

Bestimmt liest der eine oder andere den Thread neben mit.

Was soll ich sagen, wir haben 2026 und führen immer noch solche Diskussionen.

Ganz ehrlich, mir ist das zu dumm und zu blöd. Über 20000 wurde Nikodemus angeklickt, danke für die Aufmerksamkeit.

Dennoch bin ich niemand, der anderen auf die Nerven gehen möchte. Dazu habe ich keine Lust Zeugs in Richtung Antisemitismus zu lesen.

Vielleicht schreibe ich irgendwann die Geschichte von Nikodemus weiter.

Und viel Erfolg auf irgendwelchen esoterischen Wegen hier.

Wie auch immer Shalom.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 26.04.2026 17:36.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 09.09.2026 07:26

Hallo.

Mein Wissen von heute ist der Irrtum von morgen.

Vor etlichen Jahren habe ich in einer Vortragsreihe folgendes gelernt.

Die Schriftgelehrten hatten drei Phasen, in denen sie den Messias (Jesus) prüfen.

Und das sei damals so gewesen, quasi historischer Fakt.

Mir geht es eigentlich nicht um die Aussage eines Prüfverfahrens, sondern ich höre das und glaube es einfach und übernehme es.

Vor gar nicht allzu langer Zeit kam ich aus Neugier auf Idee, lässt sich die Aussage mit der jüdischen Tradition vereinbaren, ist diese Idee, so ein Verfahren zb. Im Talmud verankert? Nein.

Dann habe ich mich bei meinen Lehrern erkundigt, ebenfalls negativ.

Irgendwie bin ich über mich selbst erstaunt und suche die Gründe weshalb ich einfach übernommen habe, vielleicht hat es sich gut angehört, vielleicht weil diese Theorie so exklusiv klang, oder plausibel?

Deshalb kommt es vor, mein Wissen von heute ist der Irrtum von morgen.

Kennt ihr solche Momente auch?

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.09.2026 07:27.

Sterntaler

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Re: Clownis Welt

von Sterntaler am 09.09.2026 10:35

Lieber Pausenclown,
ja, das kenne ich auch. Ich finde es am Ende eine wertvolle Erfahrung, die einen vorsichtiger macht, weil man aus eigener Erfahrung weiß, wie sehr sich der Mensch irren kann.
Liebe Grüße
★★

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nusskeks

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Re: Clownis Welt

von nusskeks am 09.09.2026 14:38

pausenclown: Kennt ihr solche Momente auch?

Ja. Sowohl bei mir als auch bei anderen Jesusnachfolgern. Es ist erhellend, manchmal leicht erschütternd und immer lehrreich. Ein Ansporn, es Apg 17,11 nachzumachen. Alles prüfen.

pausenclown: Und das sei damals so gewesen, quasi historischer Fakt.

Der Autor selbst (falls wir von der selben Person sprechen) hat seine Aussagen in den aktuelleren (englisch-sprachigen) Ausgaben seines vierbändigen Werkes angepasst. Er spricht jetzt von einer eigenen Rekonstruktion dessen, was er in den Evangelien vorfindet.

Spannend finde ich, dass es eine Prüfungen tatsächlich gibt, wenn jemand solche oder ähnliche Ansprüche erhebt, aber eben anders, als der Autor es besonders in den älteren und kurzen Versionen seines Werkes beschreibt.

Hoditai, Mensch des Weges
One of Israel

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.09.2026 08:33.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 09.09.2026 15:27

Hallo Sterntaler.

Danke für deine Rückmeldung.

Hallo Nusskeks.

Es geht mir nicht um eine Aussage, sondern dass ich ab und an diese einfach übernehme und irgendwann den Punkt und das Gelernte überprüfet.

Shalom Pausenclown

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.09.2026 15:28.

Burgen

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Re: Clownis Welt

von Burgen am 10.09.2026 08:54

Hallo Pausenclown,

das was dich 'umtreibt' kann ich sehr gut verstehen.

Denke es mir so: Gerade für Menschen, die sehr viel mit Lesen beschäftigt sind.
Und je nachdem, was wir lesen, möchten wir vermutlich eine Bestätigung dafür, 'selbst richtig zu liegen' und übernehmen den Satz, usw in das eigene Verständnis.
Das was etwas Neues ist findet in der Seele als Gewissheit Anklang - und wird eben als wahr, aufbauend oder dazu gelernt, anklang.

Das ist ja eigentlich nicht ungewöhnlich. Vielleicht gehört solches ins allgemeine Lernen und für wahr, so ist es, abzuspeichern.

Im Gespräch mit einer anderen Person wird dann vielleicht genau dies abgelehnt , denn derjenige sieht dies anders.

Denke, dass dies dazu gehört. Kommt es doch auch immer darauf an, mit welchem Ohr ich dieses gerade höre und aufnehme oder es anders empfinde.

:::

Ausgehend von diesem Thema hier beschäftige ich mich gerade damit, welche Unterschiede zwischen Seelenwissen und Geistwissen bzw. Gewissheit durch den Heiligen Geist hat, sofern man aus Glauben im Geist Gottes lebt usw.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.09.2026 08:54.

pausenclown

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Re: Clownis Welt

von pausenclown am 10.09.2026 09:38

Hallo Burgen.

Danke für deine Antwort.

Nein, es treibt mich nicht wirklich um, es ist einfach ein Beispiel.

Ich könnte unzählige Beispiele aufzählen und auch aus meinem Unterricht, inklusive Kopfklatscher.

Shalom Pausenclown

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