Warum ich wenig poste.
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pausenclown
Gelöschter Benutzer
Warum ich wenig poste.
von pausenclown am 11.05.2021 09:17Hallo.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Warum ich wenig poste.
von Burgen am 11.05.2021 10:05
Hallo pausenclown,
verstehe, dass dich das ermüdet.
Ich selber bin keinesfalls ein Antimesit. Das, was ich über das Gesetz gerade schrieb im Beitrag eines anderen Threads lese ich so in dem zugehörigen Bibelabschnitt.
Für mich wird in dem Zusammenhang natürlich die Barmherzigkeit Gottes i n Jesus Christus deutlich.
Ja, Luther hatte keineswegs eine reine Weste, wie man so sagt, bezüglich der Juden.
Er war einfach wütend, dass sie Jesus nicht als ihren Herrn und Heiland annahmen und ist selbst vom Pferd gefallen.
Er machte den Weg frei für den Holocaust.
Wären die Juden zB schon früher nach Israel, in das Land ihrer Väter zurückgezogen, wären sie dieser allgemein furchtbaren Zeit wohl entgangen. Und am Leben geblieben.
Die Juden sind schon wieder oder immer noch genauso ein Stolperstein wie die Christen in der Welt.
Und das wird sich auch in absehbarer Zeit nicht ändern. Es werden immer wieder furchbar schwere Zeiten auf "uns beide" zukommen.
Und ja, im kleinen NT steht steht ganz viel darüber, warum und wieso Paulus den christlichen Weg weiterging und nicht mehr Pharisäer blieb. Da hat Luther mMn für mich jedenfalls überhaupt keine Bedeutung.
Ist doch also nur logisch, dass ein Jude, oberflächlich betrachtet, eine andere Auffassung hat wie ein gläubiger Christ.
Ein ehrlicher Christ setzt sich glaubensmäßig in guter Weise mit dem Fundament des Glaubens aufgrund des AT auseinander.
Und wer die Möglichkeit hat, Menschen als Prediger zu hören der die Juden liebt, oder ständig aktuelle Dokumentationen im Gespräch mit Juden dreht, der ist begünstigt.
Israel und die Palästinenser (sollen von damals her zu den Philistern gehören) werden sich nie verstehen.
Wie aktuell gerade gestern durch Raketen bewiesen, vom Gazastreifen aus.
Und es tut zutiefst weh, die glücklichen Gesichter der jungen Palästinenser zu sehen.
pausenclown
Gelöschter Benutzer
Re: Warum ich wenig poste.
von pausenclown am 11.05.2021 10:13Und ja, im kleinen NT steht steht ganz viel darüber, warum und wieso Paulus den christlichen Weg weiterging und nicht mehr Pharisäer blieb
Genau solche Sätze meine ich, mir ist bewusst das, das aus Unkenntnis kommt, was zb Pharisäer dachten, glaubten usw.
Ich bin mir bewusst das, dass aus Unkenntnis passiert.
LG
Re: Warum ich wenig poste.
von Merciful am 11.05.2021 11:59pausenclown
Gelöschter Benutzer
Re: Warum ich wenig poste.
von pausenclown am 11.05.2021 12:54Hallo.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Warum ich wenig poste.
von Burgen am 11.05.2021 13:35Hallo Pausenclown,
du willst es nicht verstehen oder du kannst es nicht verstehen? Darin liegt ein großer Unterschied.
Ich glaube nicht, dass das aus Unkenntnis geschieht.
Dein erswter Post, den ich gerade nicht kopieren kann, hinterlässt den Eindruch, dass Luther Schuld daran hat, dass die Juden und Christen nicht zusammen kommen können? Vermutlich weil Luther das kleine NT übersetzt hat?
Das Manko Luthers war nicht hebräisch zu können, wie uns überliefert worden ist.
Der Streit zwischen Juden und Christen jedoch liegt sehr viele Jahrhunderte früher zurück. Spätestens seit Gründung der Organisation Kirche offiziell. Und selbst davor begann der Streit schon. Das lesen wir in fast allen Büchern des NT, begonnen mit der Geburt Jesus des Christus.
Jesus existierte ja schon in der Zeit des AT. Er wurde Mensch, damit wir Menschen einen Gott kennenlernen können, der den Menschen gnädig zugewandt ist und sich dafür dieses kleine Volk ausgesucht hatte um sich selbst zu demonstrieren.
Das hat aber nicht ausgereicht, wie wir wissen. Er liebt die Menschen millionenfach auch ausserhalb seines kleinen Volkes.
Und deswegen gibt es die Schöpfung , die Erschaffung seiner Braut. Die Braut Christi, zu der alle Menschen der Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft gehören, die an Jesus glauben, ihm ihr Herz schenken und wie Trauben an einem Weinstock mit Jesus verbunden bleiben.
Wie wir in der Bibel nachlesen können, hat Gott sein altes Volk niemals aufgegeben. Jedoch im Moment hat er mit ihnen etwas anders zu tun als mit seiner Braut.
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Warum ich wenig poste.
von Burgen am 11.05.2021 13:44
An der Zeit mit Abraham lernen wir Gottes Gnade kennen. Ja.
In der Zeit Moses lernen wir, dass Gott dafür gesorgt hat, dass Mose am Leben blieb.
Er gebrauchte Mose um dem Volk die Gesetzestafeln zu überbringen.
Mit Mose begann die Zeit des Gesetzes. Aber Gott sprach mit Mose und sagte, was er tun sollte.
Mose gilt als ein demütiger Mann, der jedoch nicht immer Gott gehorchte und deshalb nicht in das gelobte,
verheißene Land mit dem Volk durfte.
Sein Ungehorsam manifestierte, zeigte sich spätestens, als er das Murren des Volkes überdrüssig war und den Felsen
2x schlug. Der Fels war Jesus, den er verbotener Weise zwei mal schlug. Er sollte stattdessen mit dem Felsen reden.
Das ganze NT nimmt Bezug auf das AT und manchmal auch umgekehrt.
Re: Warum ich wenig poste.
von chestnut am 11.05.2021 14:25Ich selbst kenne wenige messianische Juden, mir fehlt also auch der Austausch, um da aufeinander zuzugehen, gegenseitig Fragen zu stellen, einander zuzuhören und voneinander zu lernen.
Teilname an so einer Feier zusammen mit messianischen Juden an ihrem Anlass (als Austausch, zum Kennenlernen etc) ist noch etwas anderes, das wäre etwas anderes.
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Warum ich wenig poste.
von geli am 11.05.2021 14:59Genau deshalb finde ich es gut, dass Du dann aus Deiner Sicht - also der Sicht eines Juden - schreiben kannst. Ich lerne auf jeden Fall immer gerne dazu und höre mir die Sicht eines anderen an - in diesem Falle Deine.
Allerdings glaube ich, dass man nicht unbedingt sagen kann: "Die Juden" - genausowenig, wie man sagen kann: "Die Christen", oder "die Deutschen", oder: "die Muslime".
Man muss immer den Einzelnen sehen, den man gerade vor sich hat, und zuhören, welche Sicht er hat. Das ist meiner Meinung nach ein gutes Kriterium, wenn man miteinander redet.
Genau - ich denke, so weit ich es in der Bibel lese, fing der "Streit" schon gleich nach Jesu Himmelfahrt und den ersten Predigten über das Kreuz an
Nein, und das wird er auch niemals tun.
Allerdings sagte ihnen Jesus schon als er noch hier auf dieser Erde war, wie es mit ihnen als Volk weitergehen würde - er sagte das unter Tränen:
Luk. 19, ab Vers 41:
"Er sprach: Wenn doch auch du erkenntest zu dieser Zeit, was zum Frieden dient! Aber nun ist es vor deinen Augen verborgen...."
Und auch in Luk. 13, ab Vers 34 sagt Jesus, dass "das Haus wüst gelassen werden wird, und dass sie ihn nicht mehr sehen werden, bis die Zeir kommrt, da ihr sagen werdet: "Gelobt ist, der da kommt im Namen des Herrn!"
Paulus schreibt: "Verstockung ist einem Teil Israels widerfahren, so lange, bis die Fülle der Heiden zum Heil gelangt ist." - Rö. 11,25
Pausenclown, bitte korrigiere mich, wenn ich das falsch sehe - aber schon Mose sagte eine Zerstreuung der Juden in die ganze Welt voraus, begründet in ihrem Götzendienst und Unglauben - und dabei auch die immer wiederkehrenden Verfolgungszeiten (5. Mose 28,ab Vers 63) - aber es wird auch an sehr vielen Stellen gesagt, dass Gott diese Zeit beenden wird, dass Israel zurückkehren wird in das verheißene Land und "den erkennen werden, den sie durchbohrt haben" (Sach. 12,10) - Das ist eine meiner Lieblingsstellen
Die erste Verheißung ging 1948 in Erfüllung, die zweite ist am Werden... - aber ich denke, die vollständige Erfüllung steht noch aus.
Oh ja - eine heikle Frage...
Ich denke, die Christen haben Luther manches zu verdanken - er hat die Bibel übersetzt, so dass alle sie lesen konnten, er hat Wahrheiten, die von der damaligen Kirche zugedeckt wurden, wieder ins rechte Licht gesetzt. Ich glaube, ohne Luther wüßten gerade diejenigen, die einer Kirche angehören, nichts von Gnade
Allerdings - dass er sich - besonders in seinen späten Lebenszeiten - so gegen die Juden als Gottes Volk gestellt hat, war wirklich fatal - wie er sich so verirren konnte, ist mir unbegreiflich. Deshalb ist es natürlich verständlich, dass man als Jude den Luther mit sehr kritischen Augen - mal gelinde gesagt - betrachtet.
Ja, es ist erstaunlich, wo manche Behauptungen herkommen... aber lass Dich dadurch nicht entmutigen
Re: Warum ich wenig poste.
von chestnut am 11.05.2021 15:07Ich kann gut nachfühlen, dass diese Frage sehr schwierig ist für messianische Juden, wenn ihnen diese Frage gestellt wird. Ja, seine Haltung und Aussagen gegenüber Juden sind schlimm, die Folgen davon noch schlimmer.
Trotzdem hat Luther (nebst anderen wie z.B. Zwingli zur fast gleichen Zeit) die Bibel auf deutsch übersetzt. Oder er hat den damaligen Glauben, wie ihn die Kirche lehrte und praktizierte, der wenig mit der Bibel mehr zu tun hatte, angeprangert. (Dass dadurch eine neue Denomination entstanden ist, ist wieder ein anderes Kapitel.)
Ja klar, es war Gott, der das Gesetz gegeben hat, keine Frage. Mose war nur der Bote.
"Neuere" Übersetzungen wie Hoffnung für alle schreiben jedoch: "Durch Mose gab uns Gott das Gesetz mit seinen Forderungen.."
Wenn ich Sätze wie den von Pausenclown lese, mindestens verstehe ich ihn als "Gott war der Geber der Gesetzes", dann denke ich auch, dass das "Phrasen" sind, so wie sie hier auch in diversen Bibelübersetzungen wiedergegeben sind.
Ich gehe davon aus, dass sich Christen aber bewusst sind, dass Mose der Bote war, nicht der Urheber.
Sicher könnten dazu auch noch weitere Beispiele genannt werden, die ähnlich "falsch" interpretiert werden, aber irgendwie nur "verkürzt" wiedergegeben werden.
Liebe Grüsse
Chestnut