"Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 25.12.2014 18:50

Hallo Micha
Da hat keiner von uns Einfluss drauf.
Es gibt einen "Löschen"-Button im Profil und wenn jemand sich löschen will, klickt er halt da drauf und ist gelöscht.

Von "offizieller Seite" aus werden User gesperrt, wenn sie sich nicht an Regeln für den Umgang miteinander halten, wir sie für die Community formuliert sind.
So ein "Sperrvermerk" steht dann im Profil.
Die "gelöschten Benutzer" haben sich selbst gelöscht.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 18:54

mag sein,...

von außen betrachtet, ... ego-bezogen, der alte Mensch mag so denken, klar - "seid nicht gleichförmig dieser Welt" heist es aber ...

innen drinnen    wird man so nicht mehr denken, sondern:

Was bringe ich dir, lieber Herr für deine Liebe, welche Zeit, welche Gaben, welche "Opfer" bringe ich dir, weil ich dich lieb habe von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüt und mit allem was in mir ist, lieber Vater, ABBA !

dies wäre ein weiteres INDIZ:         welchen Geist ich auslebe...

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 25.12.2014 19:54

Erst einmal vielen Dank an @Henoch und @Micha, die, obwohl sie meine Ansichten des öfteren nicht teilen, dennoch mich nicht als "böse" identifizieren!
Denn das finde ich sehr schade und macht einen Gedankenaustausch unter Christen unmöglich. Denn wenn ich dich für einen Lügner, oder gar für einen "Feind der Wahrheit" halte, wie werde ich dann noch mit dir kommunizieren? -

Dann ist es keine Kommunikation, sondern eine Bekämpfung. -
Das sollte unter bibelgläubigen Christen nie der Fall sein. Oder? -
Deshalb bedanke ich mich bei euch, das ihr nicht derart gesinnt seid!

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Wenn mir nun die Perspektive Gottes, des Allwissenden, möglicherweise gar nicht "bekömmlich" ist, warum sollte ER sie mir dann vermitteln? Sollte Gott selbst nicht viel eher damit umgehen können, das meine, menschliche, beschränkte Sichtweise mich dazu anspornt, eben das Ziel zu erreichen? -

# Angenommen ich wüßte 100% ich wäre ein "Petrus/König David-Christ" wäre mir das "bekömmlich" - könnte ich, Mensch, mit so einem 100%igen Wissen umgehen, ohne selbstsicher, selbstüberheblich oder sonst wie negativ zu reagieren?

# Angenommen ich wüßte 100% ich wäre ein "Judas/König Saul-Christ" wäre mir das "bekömmlich" - könnte ich, Mensch, mit so einem 100%igen Wissen umgehen, ohne mutlos, depressiv, hoffnungslos, lieblos oder sonst wie negativ zu reagieren?

Ich, als Mensch, sehe, in meinen Jahren als Christ und in meiner Lebenserfahrung als Seelsorger, das es dem Menschen gut tut, das er nicht das weiß was Gott weiß. Ich habe nicht Gottes Rolle zu spielen, wohl aber hier und heute meine kleine Minirolle. Und da sind die von mir erwähnten Spannungen, ja auch die Spannungen von Selbsthinterfragung und auch der Bankrott an mir Selbst usw. überaus nützlich und fördernd. -

mM

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 25.12.2014 20:09

Hallo Pal,

wenn ich Dich richtig verstehe, dann ist Dein Anliegen, dass Du verhindern willst, dass ein Christ, der gar nicht wiedergeboren ist und daher nicht wirklich gerettet ist, sich nicht in falscher Sicherheit wiegt.

Nun, dazu müssen wir nicht "Verunsicherung" säen, denn der Herr selbst regelt das. Erstens dadurch, dass er einen wiedergeborenen Christen sicher macht, oft gerade durch die selbe Anfechtung, die einen nicht wiedergeborenen Christen abfallen lässt. Und weil er, demnach zweitens, einen nicht Wiedergeborenen im Inneren verunsichert und damit bewirkt, das er sich entscheiden muss, für oder gegen das Evangelium der Gnade. Er lässt nicht zu, dass jemand nicht genau weiß wo er steht. Wenn wir jemanden fragen, bekommst Du normalerweise die richtige Antwort (Ja, vieleicht, ich denke schon, ganz sicher bin ich nicht, ...)

Aber, was trifft den, der die Einladung Gottes zu Wahrheit und zu Buße und Bekehrung mehrmals abgelehnt hat.

Wie wir in Hiob 33, 1-33 ( klick ) nachlesen können, hat jeder Mensch zwei oder drei mal in seinem Leben, eine von Gott gewirkte Chance, sich zu bekehren und das Evangelium anzunehmen. Nimmt er es nicht an, evtl. sogar obwohl er verstanden hat was das Evangelium ist, dann kann er nicht mehr zur Buße erneuert werden, wie in Hebräer 6, 1-6 ( klick ) erklärt. Das bedeutet, dass er nicht mehr gerettet werden kann, sondern für das Gericht bestimmt ist.

Daran werden wir auch nichts ändern können, wenn wir verunsichern. Das ist dann so bestimmt, unabänderlich. Ich meine, dass das die Sünde wider den heiligen Geist ist, die nicht vergeben wird.

Sobald wir aber verunsichern, weil der Christ angeblich an seinen Werken zu erkennen sei, legen wir Samen für ein "Teilwerkevangelium". Und das führt den Menschen an der Wahrheit und damit an seiner Rettung vorbei.

Werke, die aus dem Glauben kommen, haben oft reichlich wenig mit guten Werken zu tun, wie wir an der Hure Rahab erkennen können.

Henoch

 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 20:19

und weils soo schön ist, nochmal an der Stelle:

Was denken denn manche lieben Kindlein Gottes denn von ihm, sagt mal? Das er ein Ungeheuer ist, der uns auflegt was wir nicht erfüllen könnten?
(nicht auf jemanden speziell bezogen gerade, fällt mir nur mal ein weil es manche wohl nicht ganz leicht haben mit IHM...durch die Threads...)

Sagt Jesus nicht: "meine Gebote sind leicht?" Sagt er nicht: "Meine Last ist leicht und meine Bürde sanft" ? klar nur von innen betrachtet, von außen durchs "Schaufenster" betrachtet sieht alles soo schwer aus und unerfüllbar, alles gaaanz weit weg wie das dunkle alte Testament -

Doch innen drinnen, in ihm, durch in, dem Anfänger und Vollender des Glaubens ist alles rel. leicht - zumindest bei uns hier in Deutschland und Europa.
(China oder Nordkorea mal abgesehen oder islamisch Länder!!)

Aber was soll der Zirkus eigendlich? Wenn Jesus Christus der Anfänger und Vollender ist, der uns vor Grundlegung der Welt erkannt und erwählt hat, dann wird er uns auch rechtfertigen (Bzw. hat dies schon getan am Kreuz) und den er gerechtfertigt hat, den hat er (prophetisch) auch verherrlicht - DAS wird so sein, weil es geschrieben steht!   ER selbst wird  es ausführen wozu kein Mensch in der Lage ist! Amen. Denn es steht schlicht geschrieben!! 

da muss sich ein Wiedergeborener keinen Kopf mehr machen. Das nennt sich dann Heilssicherheit, weil ER selbst es so sagt. schönen Abend noch!

Wodurch? durch ihn, aus Gnade, mittels des Glaubens, wie im AT übrigens auch,- und das nicht aus uns, Gottes Werk ists.

Und was denkt ihr von ihm? Wenn wer sich an ihn dranhängt und ihn nicht loslässt, was wird er wohl tun? = wie sagte er?

"wer zu mir kommt, den werde ich nicht hinausstoßen" JEDER kann kommen, jeder ist eingeladen!

Btw: fällt mir grad noch ein: 
das Wort: "Weil er an mir hängt will ich ihn erretten " kam mir mal in den Sinn (hl. Geist muss das gewesen sein,denn...)
und ER hat mich errettet. 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 25.12.2014 20:24

Sehr gut! Das wäre schon einmal ein Schritt der Annäherung.
Nicht Wiedergeborene sollten verunsichert werden, um womöglich zur Bekehrung und Wiedergeburt zu gelangen. Das wäre doch richtig, wünschenswert und gut. Oder nicht?

Mein Anliegen ist aber auch, dass ich verhindern will, dass ein Christ, der wiedergeboren ist und daher wirklich gerettet ist, sich nicht in falscher Sicherheit wiegt, so als ob er ausleben könnte, was immer eine Bosheit wäre, und ihm würde dafür nur eine verhältnismäßig geringe, irdische Strafe, aber niemals die Ewigkeits-Strafe, drohen.
 
Nein, Gott weiß das er nicht verloren gehen kann! Aber ihm kann drohen, das er sich seine "Wiedergeburt" nur eingebildet hat und Gott ihn in Wirklichkeit nicht so erkannt hat, wie es sich für ein echtes Gotteskind gehört. Ihm wird der von @Solana beschriebene Irrtum drohen, das er meinte eine kluge Jungfrau zu sein. - Haben wir nicht in deinem Namen großes getan... und dann der unsagbare Frust! - Frust hinsichtlich der Ewigkeit! -

Das möchte ich keinem, aber auch keinem Christ je wünschen! -
Weil ich nun nicht weiß, wer welche Sorte Christ ist, deshalb möchte ich beide ermahnen: Die noch nicht Wiedergeborenen und die Wiedergeborenen zugleich! Hütet euch, und auch zu mir selbst gewandt: "Pal, hütet dich vor jeglicher Sünde, vor jeglichem "Saft", der nichts mit dem Weinstock gemein hat!"

Wer mit Christus lebt, wird Christus ausleben. Natürlich! - Je mehr, desto besser! - Denn das Leben ist das Christentum. Ausgelebte Liebe ist Christentum, keine noch so schönen Proklamationen! - (Wobei ich, mißverstehe mich bitte nicht, gar nichts gegen Proklamationen des Heils habe.)

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Cleopatra am 25.12.2014 20:35

Hallo ihr lieben,
sorry, ich war den tag über wg Kopfschmerzen nicht online.
Ich habe hier gerade mal schnell durchgelesen.
Da ich jetzt in den Chat gehen will, will ich noch ein kurzes Statement abgeben:

Natürlich müssen und wollen wir auf keinen Fall hier Unsicherheiten entstehen lassen.
Im Gegenteil- unsere Ziele sind das Stärken im Glauben und das hinführen zu Gott.
Ich kenne Pal nun schon was länger, er will bestimmt nicht bewusst Angst machen und verunsichern.
Ihm sind im Laufe seines Christen-Lebens einige Themen sehr wichtig geworden, die er hier ansprechen möchte (zB Ego), so verstehe ich ihn.
Manches ist daher vielleicht schwierig ausgedrückt.
Eines ist klar- wir wollen hier die Wahrheit sprechen, wir wollen stärken, wir wollen helfen, den Glauben wachsen zu lassen.
Daher ist es gut, wenn Dinge richtiggestelt werden anhand der Bibel.
Und wie Pal schon im positiven Äußerte- in Respekt und Liebe.

Lieber Pal, vielleicht hilft ja einfach mal folgende Fragestellung, es wäre doch lieb wenn du sie mir hier beantwortest:

Ich habe damals vor einigen Jahren Jesus mein Leben übergeben und ihn um Vergebung meiner Sünden gebeten.
Seitdem habe ich allerdings noch garnichts für die "Christenheit" getan. Heißt- kein Dienst (und Werke) für Gott.
Leider leide ich auch immernoch sehr darunter, dass ich zwischendurch so wütend bin. Ich weiß nicht... Liebe kann ich nicht immer spüren für andere, vor allem nicht für die böse, blöde Nachbarin...
Aber ich habe Jesus um Vergebung gebeten. Und ich habe ihn lieb.
Muss ich mir nun Sorgen machen wegen der Heilsunsicherheit....?
Komme ich nun doch nicht in den Himmel, sollte ich gleich sterben...?

Lg Cleo

PS: Das Beispiel vonn David kommt so oft- er ist für mich das perfekte Beispiel von "was du säst das erntest du". Sünde wurde vergeben, ganz bestimmt. Aber wir können auch nicht nur tun, was wir wollen, wir müssen auch die "weltlichen" Konsequenzen tragen können

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 25.12.2014 20:36

Hallo Pal,

 

Was jetzt, also doch nicht gerettet, aber wiedergeboren?

Welche Strafe soll das sein, hat Jesus jetzt doch nicht alle Sünde auf sich genommen und die Strafe getragen? (Sondern nur einen Teil der Sünden und einen Teil der Strafe) Straft Gott zweimal das selbe?

Henoch

 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 25.12.2014 20:45

Lieber Micha, du bezeichnest meine Gedanken scheinbar als "Zirkus" - der unnötig ist, doch dann erwähnst du noch etwas interessantes:


Oh, ja! Hier bei uns ist deine Art von (theoretischer) Heilsgewißheit einfach und leicht! Aber in den Ländern, wo es echt zur Sache geht, ist es schwer.

Nun, ich behaupte genau das Gegenteil:

In den Ländern, wo Christen verfolgt werden, da wird Heilsgewißheit auf den Prüfstand gestellt und ausgelebt. Da zeigt sich praktisch was wirklich vorhanden ist, bzw. was nicht vorhanden ist.
Bei uns hingegen wird viel davon geschwärmt, was in aller Wirklichkeit leider wenig vorhanden ist.

Deshalb würde ich unser Christenheit viel lieber in "Unsicherheit" wähnen, als diejenigen, die zB von der IS gemartert werden!
Diese "deren die Welt nicht wert ist... Heb 11:36ff, die haben praktische Sicherheiten erlebt, die vorzeigbar sind. Denn sie haben bereits bewiesen, das die Kraft des innewohnenden Christus sie befähigt um Gott mehr zu lieben, als ihr altes Erdendasein. Sie gehen ins Gefängnis und in den Tod...

Welche Sicherheiten haben du und ich? - Jetzt verstehe mich doch bitte nicht verkehrt, ich will keinem von uns das Heil absprechen! So ein Quatsch und so eine böse Beschuldigung! Warum sollte ich jemanden den Glauben vernichten? Unsinn!
Ja, ich denke wir alle haben den Glauben! - Das ist auch gut, wichtig und wird von mir keinesfalls zerstört. Ja, seien wir uns unseres Heils sicher, aber fürchten wir uns gleichzeitig! - Das wäre meine Parole.

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 25.12.2014 20:49

also er soll sich nicht in FALSCHER Sicherheit wiegen - also nicht in Sicherheit wiegen, obwohl er wiedergeboren ist?


also bei aller Liebe, das ist schon ein wenig schräg, oder nicht?


Edit, 20:50, weil wir schienbar gleichzeitig getippt haben:

 klare Frage!

klare Antwort: SEIN UNFEHLBARES HEILIGES WORT.

Edit 20:54: hallo Cleo, ja sagt auch kein Mensch, das wir nur tun was wir so wollen, und ja, klar hat alles Konsequenzen!