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Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von nusskeks am 12.10.2025 10:10

Hallo Argo,

danke für deine Rückmeldung und dafür, dass du dich mit der Offenbarung des Johannes beschäftigst. Es stimmt: Dieses Buch spricht in Vielem zeitlos – seine Bilder und Warnungen haben in jeder Epoche etwas zu sagen. Doch die Frage ist, was es wirklich sagen will und ob wir die Aussagen so deuten dürfen, wie du sie beschreibst.

Du schreibst:

Gerade hier zeigt sich der entscheidende Punkt. Die Offenbarung selbst versteht sich ausdrücklich als prophetische Schau zukünftiger Ereignisse (Offb 1,1–3: „... um seinen Knechten zu zeigen, was bald geschehen muss"). Kapitel 13 steht innerhalb eines klaren eschatologischen Rahmens: dem Aufstieg des „Tieres", seiner weltweiten Macht und der Verehrung, die es erzwingt. Das Malzeichen (griechisch charagma) wird dabei mehrfach konkret genannt – als sichtbares Zeichen an Hand oder Stirn, das wirtschaftliche Handlungsfreiheit an die Anbetung des Tieres koppelt (13,16–17).

Das ist kein bloßes Gleichnis, sondern eine geistlich reale Handlung mit sichtbarer Konsequenz: Wer das Zeichen trägt, bekennt sich zu einer falschen Gottheit – wer es verweigert, riskiert Verfolgung oder Tod (13,15). Gerade dadurch unterscheidet sich diese Passage von allgemeiner menschlicher Sündhaftigkeit, die du ansprichst. Die Bibel lehrt zwar, dass „alle gesündigt haben" (Röm 3,23), aber nicht, dass jeder Mensch schon das Malzeichen des Tieres trägt. Es geht nicht um die Existenz von Sünde, sondern um eine künftige Entscheidung für oder gegen Christus.

Auch die Aussage „Es gibt keinen Siegel von Gott" widerspricht der Offenbarung selbst: „Verwundet nicht die Erde ... bis wir die Knechte unseres Gottes versiegelt haben an ihren Stirnen" (Offb 7,3). Dieses Siegel steht für Gottes Eigentumsrecht und Bewahrung seiner Gläubigen – nicht als poetisches Bild, sondern als Ausdruck realer geistlicher Zugehörigkeit.

Dass Gott, wie du sagst, „kein Wesen" sei, stimmt im biblischen Sinn nicht. Er ist Geist (Joh 4,24), ewig lebendig, persönlich und handelnd. Gerade darum kann man zu ihm in Beziehung treten, und darum ist der Kampf gegen ihn nicht symbolisch, sondern Ausdruck echter Rebellion des Geschöpfes gegen den Schöpfer.

Die Offenbarung will uns also nicht lehren, dass es „keine Siegel" gibt, sondern dass es zwei Seiten gibt, denen Menschen sich anschließen: Gott oder das Tier. Das Buch ruft uns, weise und wachsam zu bleiben – nicht indem wir alles symbolisch verflüssigen, sondern indem wir den Worten Gottes glauben, wie sie stehen.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von Burgen am 12.10.2025 09:23

Hallo Argo   


Du schreibst oben, "Gott ist kein Wesen - somit kein Gegner "


Was ist Gott denn für dich? In deinen Augen - wie man so sagt?  


Weiter schreibst du, die unversiegelten Menschen (die Guten) ... können die versiegelten Menschen (die Bösen) ... leicht erkennen ---  

:::  

Das sind so Aussagen, die Verwirrung stiften, wie ich meine 

Denn alle Menschen befinden sich zunächst, wenn sie auf die Welt kommen, unversiegelt hier auf Erden. Davon unabhängig, ob sie im Laufe ihres Lebens gute Taten vollbringen werden oder eben böse Taten und sogar dafür im Gefängnis oder auf dem Krankenbett dahinsiechen usw.  

::: 

Und kein Mensch (normalerweise) kann letztlich in das Herz eines anderen Menschen blicken. Allein Gott Jesus kann das, der für uns am Kreuz war, was eigentlich der ganzen Menschheit bestimmt sein müsste. 

:::  

Die Scheidung zwischen Gut und Böse wird auf jeden Fall kommen. 
Da gibt es einmal das sogenannte Malzeichen des Bösen.  
Und das andere, bessere ist das Siegel Gottes. Und das wird durch die ganzen Bücher der Bibel mehrfach und mit anderen Worten immer wieder erzählt, und beschrieben. 

:::  

Ganz zum Schluss: alle Menschen, groß und klein, werden einmal Rechenschaft vor Gottes Thron stehend Rechenschaft geben müssen.  Worüber? Ihre Gedanken, Worte und Taten   -   und die Beweggründe des Herzens waren und sind Gott wichtig.  

Menschen, deren Herz schon durch die Neue Geburt - Wiedergeburt - neu geboren sind, werden anders von IHM beurteilt, als die Menschen, die Gott nicht glaubten und immer nur im eigenen fleischlichen, begierigem Herzen (böse im Unglauben) lebten.  

Das ist jetzt etwas behelfsmäßig ausgedrückt.  
Aber ja, die Welt, wir wir sie aus Beschreibungen aus der Zeit Noahs vermittelt bekommen haben, bewegt sich zunehmend schneller dem Abgrund, und der Scheidung zu.

Aber noch ist das Gericht, welches gegenwärtig zu sein scheint, ein gnädiges Geschenk Gottes für uns Menschen. Jeder Mensch hat noch die Gelegenheit, wie Abraham und die Ur-Christen damals, Jesus kennen zu lernen und IHM im Herzen sowie mit Herz und Lippen zu bekennen und IHN anzubeten.  
IHN sollten wir schauen und IHM dankbar sein.  Denn seine Treue zu den Menschen hat sogar den Tod besiegt. 

Jedoch die Menschen, die sich oft wie die wilden Tiere verhalten und aufgrund ihres bösen Herzens dies und das tun, - ja, die brauchen nicht unbedingt unsere besten Freunde werden oder sollten es nicht sein. denn das färbt ab. 

Dennoch: Jetzt sind wir noch in der Gnadenzeit - und der Teufel weiß natürlich, dass seine menschenverachtende Zeit bald zuende ist ...  
Fürbitte ist gefragt von und durch denen, die den Glauben zB abrahams haben. 
Gott ist derart mächtig, dass er sogar Steine zum Leben erwecken kann

Er sieht, hat arme und hände, ein weites Herz, und einen Sohn - den Menschensohn  der der Erbe alles dessen ist, was Gott Vater und Schöpfer ehrt und gehört. 
Und diejenigen, die sein Siegel an ihrer Stirn tragen sind durch den Heiligen Geist in Jesus Geist in IHM sozusagen eingebettet. Das ist doch eine überaus gute Botschaft! 

Das heißt natürlich nicht, dass das Ungemach der Welt spurlos an Gotttes Kindern vorbei geht. Da ist Noah 's Zeit immer wieder ein gutes Beispiel ...  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (29) *** Dies ist der Tag, den der HERR macht; lasst uns freuen und fröhlich an ihm sein

von Burgen am 12.10.2025 08:49

17. Sonntag  nach Trinitatis     


Unser Glaube ist der Sieg, der die Welt überwunden hat.   1.Joh. 5,4 c    


Ev: Matthäus 15,21-28   Ep: Römer 10,9-17 (18)   
AT: Jesaja 49,1-6   Pr: Josua 2,1-21   Psalm 5   

::: 

Tageslosung  

Seine Macht ist ewig, und vergeht nicht, und sein Reich hat kein Ende.   Daniel 7,14    

Jesus Christus ist derselbe, gestern und in Ewigkeit.   Hebräer 13,8   


Lied: BG: 53,2  

Welt ist nicht nur, was Menschenaugen sehn,  
und Ordnung mehr, als wir verstehn.  

Anfang und Ziel - dir, Einziger, gehört's, 
denn größer bist du, Gott, als unser Herz.  

( (@) Joachim Vobbe )

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von Argo am 11.10.2025 23:47

Hallo nusskeks,

Scheint dir mein Beitrag eines nicht Christen zu sein?

Die Apokalypse des Johannes erkennt und benennt uns aktuelle Bedrohungen. Sie muss nicht missverstanden werden, wenn das was sie uns erzählt heute bereits als Realität betrachtet werden. In diesem Sinne ist die Apokalypse des Johannes zeitlos.

Im Kapitel 13 wird nicht über die Endzeiten gesprochen sondern über das was jetzt passiert. Die Sündhaftigkeiten passieren jetzt und auch in der Zukunft werden passieren. Als Sünder tragen wir alle die Sündhaftigkeit in uns die hier mit einer Zahl symbolisiert wird.
Gegen Gott kann niemand antreten, weder die Religionen noch die Politiker. Gott ist kein Wesen somit auch kein Gegner.

Die Aussage über kaufen und verkaufen hat nichts mit einem Wirtschaftssystem zu tun, sondern mit einem Gesellschaftlichen System.

In Wirklichkeit gibt es keinen Siegel... weder von Gott noch von Satan. Es ist der Schleier der Apokalypse der diesen Vergleich macht. Man muss Weisheit und Verstand dazu bringen um die Menschen zu erkennen die nicht an Jesus glauben.

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Sterntaler am 11.10.2025 13:16

I will walk with you

(I Will Walk With You, New Christian Worship Song (CCM), Reavo Worship, YouTube)

Re: Tageslese (29) *** Dies ist der Tag, den der HERR macht; lasst uns freuen und fröhlich an ihm sein

von Burgen am 11.10.2025 08:30

Samstag   


HERR, unser Herrscher, wie herrlich ist dein Name in allen Landen.    Psalm 8,2   

Jesus spricht:  Ihr werdet meine Zeugen sein in Jerusalem und in ganz Judäa   
und Samarien und bis an das Ende der Erde.                  Apostelgeschichte 1,5  


(so aus dem Stegreif - wer waren die ersten Missionare,  
ausgesandt oder sich auf den Weg machend als Zeugen Jesu?)


TagesL: Römer 4,18-25    Abraham als Vater derer, die durch Glauben gerecht werden    
fortlL: Lukas 17,20-37    Das Reich Gottes - und die Wiederkunft des Menschensohnes   

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von nusskeks am 10.10.2025 22:34

Hallo Argo,

danke für deinen ausführlichen Beitrag. Es ist gut, wenn Christen sich ernsthaft mit der Offenbarung beschäftigen. Bist Du Christ? Dennoch müssen einige deiner Aussagen am biblischen Text geprüft werden, damit keine falschen Lehren daraus entstehen.

Du schreibst:

„Die Offenbarung sagt uns, dass jeder, der kaufen oder verkaufen will ... das Siegel Satans tragen muss."

Diese Aussage findet sich so in der Bibel nicht. Offb 13,16–17 sagt vielmehr, dass niemand kaufen oder verkaufen kann, der das Malzeichen des Tieres nicht hat. Das ist ein entscheidender Unterschied. Der Text beschreibt keine allgemeine menschliche Sündhaftigkeit oder ein bereits bestehendes „Siegel Satans", sondern eine endzeitliche Zwangsordnung, in der Menschen gezwungen werden, sich bewusst zum Tier zu bekennen – durch Anbetung und Loyalität. Es handelt sich also um ein bewusstes, religiös-politisches Bekenntnis gegen Gott, nicht um eine bloße Teilnahme am Wirtschaftssystem.

Weiter schreibst du:

„Wenn wir Jesus Führer in unserem Leben machen, dann ist das Siegel Satans, das wir auch tragen müssen, kein Hindernis ... Dieses Siegel dringt im Hintergrund in unserer Seele ein und lässt das Siegel Gottes im Vordergrund erscheinen. Gott wird ... das Siegel des Bösen aus unseren Seelen ausreißen ..."

Auch das widerspricht der Schrift. Die Offenbarung unterscheidet klar zwischen dem Siegel Gottes (Offb 7,2–3; 9,4; 14,1) und dem Malzeichen des Tieres (Offb 13,16–17; 14,9–11). Diese beiden Zeichen schließen sich gegenseitig aus. Wer das Malzeichen annimmt, entscheidet sich bewusst gegen Gott. Es gibt in der Bibel kein „doppeltes Siegel", das Gott erst später entfernt. Wer zu Christus gehört, ist ein für alle Mal versiegelt mit dem Heiligen Geist (Eph 1,13–14) und kann dieses Siegel nicht gleichzeitig mit einem „Siegel Satans" teilen.

An anderer Stelle heißt es:

„Die unversiegelten Menschen (die Guten)... können die versiegelten Menschen (die Bösen)... leicht erkennen, weil ihr Siegel... die Nummer 666 hat und sichtbar ist."

Der biblische Text sagt nichts von einer sichtbaren Kennzeichnung, die Menschen im Alltag voneinander unterscheiden könnten. Die Zahl 666 wird in Offb 13,18 als „Zahl eines Menschen" bezeichnet, um das Tier zu identifizieren, nicht um „böse Menschen" im Allgemeinen zu kennzeichnen. Die Offenbarung ruft nicht dazu auf, andere Menschen nach „sichtbaren Merkmalen" zu beurteilen, sondern treu zu Christus zu stehen, selbst wenn das wirtschaftliche oder gesellschaftliche Nachteile bringt (Offb 13,10; 14,12).

Auch deine Liste mit zehn Folgerungen über das Malzeichen (u. a. dass „die Versiegelten des Bösen leicht zu erkennen" seien) findet so keine Grundlage in der Schrift. Die Bibel spricht nicht von einer moralisch sichtbaren Prägung, sondern von einer geistlichen und politischen Loyalitätserklärung – einer bewussten Entscheidung gegen Gott.

Fazit:
Das Malzeichen ist kein Symbol für unsere allgemeine Sünde, kein inneres Siegel, das Gott später entfernt, und keine „sichtbare Kennzeichnung" von Menschen im Alltag. Es ist ein zukünftiges, bewusst angenommenes Zeichen der Anbetung des Antichristen, das Menschen aus wirtschaftlichen Gründen oder aus Angst akzeptieren werden. Demgegenüber steht das Siegel Gottes, das die Gläubigen als Eigentum Christi kennzeichnet.

Die eigentliche Botschaft der Offenbarung lautet: Bleibe Christus treu.
Egal, ob gesellschaftlicher Druck, wirtschaftliche Einschränkungen oder Verfolgung kommen – das wahre Malzeichen ist die Herzensloyalität. Wer Gott gehört, trägt sein Siegel, und wer dem Tier gehört, trägt dessen. Dazwischen gibt es keinen Mischzustand.

Mal so, meine Gedanken.

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Sechshundertsechsundsechzig eine biblische Zahl...

von Argo am 10.10.2025 22:06

Es ist gut, wenn wir wiesen mit wem wir gehen! Es ist gut, wenn wir das innere Herz der anderen erkennen können, ob das gut oder schlecht ist. Ist das möglich, dass wir die anderen durch ihr Aussehen, Benehmen, Sprechen, Handel, begutachten können? Die Bibel gibt uns Antwort. Wo? In der Apokalypse im Kapitel 13.

Die Offenbarung - das Wort Gottes an die Menschheit - wurde durch den Heiligen Geist dem Evangelisten Johannes bedeckt mit einem Schleier gegeben, um das Interesse von Menschen zu erwecken.

Kapitel 13:
13, 17. Und niemand kann kaufen oder verkaufen, sondern nur der, der die Einkerbung des Namens des Tieres oder die Nummer seines Namens trägt.

13, 18. Hier ist Weisheit gefragt. Wer Verstand hat, kann die Zahl des Tieres berechnen, die eine Zahl eines Menschen ist: seine Zahl ist ΧΞΣ (666, sechshundertsechzig).

Was bedeutet diese geheimnisvolle Zahl für uns?

Die Offenbarung sagt uns, dass jeder, der kaufen oder verkaufen will, ob jung oder alt, reich oder arm, das Siegel Satans tragen muss. Was bedeutet das für uns? Sind wir auch betroffen? Leider ja, denn wir leben in einer Gesellschaft, in der wir auch kaufen und verkaufen müssen. Wenn wir lügen, stehlen, unseren Nächsten nicht lieben, Ehebruch begehen, sind wir ungerecht ... wir gehören auch mehr oder weniger zu den Trägern des Siegels Satans ...
 
Der Schleier, der die Zahl 666 bedeckt, sollte uns erschrecken, weil sie nicht einer bestimmten Person gehört. Sie gehört auch uns mit oder ohne unser Kenntnis. Versuchen wir herauszufinden was diese Zahl bedeutet und welchen Einfluss auf unser Leben hat.

Erstens... besteht die Zahl 666 aus drei identischen Zahlen, die man sich leicht merken kann.
Zweitens... hat es mit einem Menschen zu tun.
Drittens... ist diese Nummer angeblich versiegelt... und so ist es leichter, sie zu erkennen. Dies ist kein echter Siegel, sondern die Persönlichkeit eines Menschen, der seine Identität preisgibt.
Viertens... diese Zahl ist auch der Name des Ungeheuers des Bösen...
Fünftens... Versiegelung ... bedeutet, dass die versiegelte Person Eigentum des Ungeheuers des Bösen ist ... 
Sechstens... der Versiegelte... kann kaufen und verkaufen ...
Siebtens... diese Aktivität ermöglicht es ihm, leichte Kontakte mit Menschen aufzunehmen, die das Siegel bei ihnen nicht sichtbar ist.
Achtens... die unversiegelten Menschen (die Guten)... können die versiegelten Menschen (die Bösen)... leicht erkennen, weil ihr Siegel... die Nummer 666 hat und sichtbar ist.
Neuntens... die versiegelte Person mit der Zahl 666 symbolisiert einen Menschen, aber bösen, der beabsichtigt, mit nicht-bösen Menschen ins Kontakt zu treten.
Zehntens... da die Zahl 666 gleich mit dem Ungeheuer (Böse) ist, müssen die nicht versiegelten... Menschen (die Guten) den Kontakt mit den Versiegelten vermeiden.

Die Offenbarung sagt uns, dass diese Zahl mit Menschen zu tun hat. Wie können wir diese Menschen erkennen und meiden? Die Apokalypse sagt es uns.
Wir brauchen Weisheit und Verständnis, damit wir alle Menschen, die das sichtbare Zeichen des Bösen tragen, das hier durch die Zahl 666 symbolisiert wird, leicht erkennen und vermeiden müssen.

Wenn wir Jesus Führer in unserem Leben machen, dann ist das Siegel Satans, das wir auch tragen müssen, kein Hindernis, uns in dieser Welt zu behaupten. Dieses Siegel dringt im Hintergrund in unserer Seele ein und lässt das Siegel Gottes im Vordergrund erscheinen. Gott wird mit einem doppelseitigen geistigen Messer das Siegel des Bösen aus unseren Seelen ausreißen, damit in uns wieder Gutes und Schönes sprießen kann.
Machen die Menschen Jesus nicht Führer in ihrem Leben, erscheint bei ihnen das Siegel des Bösen und das ist ein Alarmzeichen für uns.

Die Persönlichkeit eines schlechten Menschen kann leicht erkannt werden und in uns gespeichert werden, so einfach wie die Zahl 666 in unserem Gedächtnis bleibt. So können wir Sünde leicht vermeiden, solange wir sie leicht erkennen und ablehnen. Dies ist eine der wichtigsten Möglichkeiten, die Gott allen Menschen in ihrem Leben gibt, um schlechte Menschen zu meiden. 

Das ist ein Abschnitt aus meiner Studie der Apokalypse.

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 10.10.2025 18:05

Re: Land - Einnahme - Vertreibung - in Jesus sein ...

von Burgen am 10.10.2025 09:25

Hallo pausenclown,  

die obigen Aussagen sind aus dem Galaterbrief kopiert. 
Aus der GNB. 


Jetzt schreibe ich aus meiner Luth 84 aus Gal 3 :Gerechtigkeit aus dem Glauben:  

Gal 3,12 - 13  
12 Das Gesetz aber ist nicht "aus Glauben", sondern  
"der Mensch, der es tut, wird dadurch leben" (3.Mose 18,5)   

13 Christus aber hat uns erlöst von dem Fluch des Gesetzes,  
da er zum Fluch wurde für uns;  
denn es steht geschrieben (5.Mose 21,23):  
"Verflucht ist jeder, der am Holz hängt",  

14 damit der Segen Abrahams unter die Heiden komme  
in Christus Jesus und wir den verheißenen Geist  
empfangen durch den Glauben.  

Gal 3,16 
16 Nun ist die Verheißung Abraham zugesagt und seinen Nachkommen. 
Es heißt nicht: und den Nachkommen, als gälte es vielen, sondern  
es gilt einem: "und deinem Nachkommen" (1.Mose 22,18) 
welcher ist Christus.  

17 Ich meine aber dies:  
Das Testament, das von Gott zuvor bestätigt worden ist,  
wird nicht aufgehoben durch das Gesetz, 
das a 430 Jahre danach gegeben worden ist, sodass die Verheißung  
zunichte würde. 

18 Denn wenn das Erbe durch das Gesetz erworben würde,  
so würde es nicht durch Verheißung gegeben;  
Gott aber hat es Abraham durch Verheißung frei geschenkt.  

//19// Was soll dann das Gesetz?  
Es ist hinzugekommen um der Sünden willen,  
bis der Nachkomme da sei, dem die Verheißung gilt, 
und zwar ist es von Engeln verordnet durch die Hand eines Mittlers. 

20 Ein Mittler aber ist nicht Mittler eines Einzigen, Gott aber ist Einer.  

21 Wie? Ist dann das Gesetz gegen Gottes Verheißungen?  
Das sei ferne! Denn nur, wenn ein Gesetz gegeben wäre,  
das lebendig machen könnte, käme die Gerechtigkeit wirklich aus  
dem Gesetz. 

22 Aber die Schrift hat alles eingeschlossen unter die Sünde,  
damit die Verheißung durch den Glauben an Jesus Christus gegeben  
würde denen, die glauben. ...  


zu a von V17: 2.Mose 12,40  
40 Die Zeit aber, die die Israeliten in Ägypten gewohnt haben , 
ist vierhundertdreißig Jahre. 

Die 10 Gebote, die Gott gab:
2.M 20,1-17  
und  
5.M 5,6-21 

V23 Mose als Mittler zwischen Gott und Israel   V23-37...usw. 


Vielleicht wird es nun einfacher zu lesen sein. ...  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)