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pausenclown

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Re: Land - Einnahme - Vertreibung - in Jesus sein ...

von pausenclown am 08.10.2025 19:50

Hallo Burgen.

In 1. Mose 10, die sogenannte Völkertafel, die auf Noah und seinen Kindern beginnt.
Nach der Sintflut geht es recht zügig zum Turmbau zu Babel.
1.Mose 11. 1-9. Hier findest du Gottes Reaktion darauf: Die Sprachverwirrung und die Zerstreuung über die ganze Welt.
Und die dritte Reaktion Gottes ist die Berufung Abrahams, ab Vers 10.

Gott schafft sich durch Abraham ein “künstliches Volk” als Reaktion auf Babel.
Wir Juden oder Hebräer sind die Nachkommen Abrahams.
Weshalb hat Gott das getan? Weil wir ein Segen für alle Nationen und Völker sein sollen.
Ein Aspekt der Berufung ist, ein heiliges Volk zu sein. Damit ist wörtlich gemeint, Abgesondert, nur vor was?
Im Plan Gottes sollten wir nicht wie alle Völker sein, sondern den einen Gott Israels und seine Vorstellung von zb Moral widerspiegeln.
Uns wurde, der Messias verheißen und klar war schon immer, er wird der Retter der Welt sein, aus dem Volk der Juden, hin zu den Nationen.
Das wird zB am Laubhüttenfest deutlich.

Gott hatte schon immer alle Völker im Blick, aber sein Weg war, erst ein Volk zu schaffen und daraus weiter zu den Nationen.
Aber ich erlaube mir eine Frage zu stellen. Burgen, was denkst du, welchen Stress hatte ein Heide, der zur Zeit Jesu zum Glauben gekommen ist?
Was denkst du, wie war deine Umwelt?

Shalom 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.10.2025 19:53.

Burgen

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Re: Land - Einnahme - Vertreibung - in Jesus sein ...

von Burgen am 08.10.2025 17:04



Hallo pausenclown, 




ehrlich gesagt/geschrieben, weiß ich nicht den Grund wegen der 70 Völker. Ich dachte eben ganz schlicht, dass es damals, als auch China schon vor über 5000 Jahren ein Volk war, die Hebräer sozusagen noch nicht recht auf dem Schirm der Völkertafel waren. Aber sie gehören ja durch den Ursprung der Sprache zu den damaligen Völkern, wie eben auch die Araber. Das habe ich alles wohl mal gehört, jedoch nicht gelernt. 
Schiiten, Seniten oder ähnlich. Weiß nicht genau, da wissen andere besser Bescheid. 

Mich beschftigt eher die Heilsgeschichte dahinter. In deinem Post von Nikodemus schreibst du gerade oft von Jeshua. Und doch ist es tragisch, wie ich finde, dass sie Jesus nicht als ihren Messias damals erkannten. Das hat der Welt bis heute gefehlt. Damals als Volk, frommes Volk. Heutzutage sind es eher einzelne Menschen, die Gott glauben und Jesus ihr Herz übergeben. Das betrifft eben heut auch die Juden - im Land Israel. 

Aus der Schrift wissen wir, dass die anderen, möchte mal sagen, wie zB Ismael, und Kain usw. alle als gewalttätig beschrieben werden. 

Was ich nun aber weiß ist, dass Jesus nicht zu den 'weißen' zu zählen ist. Und auch nicht schwächlich zu beschreiben ist, wie oft in den Bibelfilmen gezeigt. Er war ja Zimmermann, und von daher hatte er keinen schwächlich, dicken Körperbau, wie die heutigen Männer oftmals.  Das gibt ein ganze falsches Bild von ihm. Ähnlich Simson. Da genau umgekehrt. Nur wenn er zu kämpfen hatte, wurde er stark und zeigte Muskeln. Ansonsten sah er aus wie eben die Männer damals aussahen. Und auch heute noch, zB die Ägypter oder Syrer, Perser usw. 
Die Bibelstelle bei Mose von dir werde ich heute abend nachlesen.  

Ich dachte also zunächst, dass es damals, ganz zu Beginn, als die ersten Stämme herausgerufen worden sind, es eben noch nicht soviele Völker drum herum gab. Du weißt es sicherlich besser, oder? 

Weshalb Juden? Der Name Juden bildete sich doch erst viel später, und hat mit Juda zu tun, oder? 
Zunächst waren sie damals als Hebräer unterwegs. Während ich das jetzt schreibe, ist mir das auch nicht klar. 
Die ganzen Hintergründe kenne ich so also nicht. Eher nur die Geschichten. 

Und allein schon die ganzen Erzählungen und Weisheitstexte, also das dicke Buch, ist so gespickt voll mit Jesus, dem Geist Gottes und dem Schöpfer gleichsam Vater - Abba, Gott, dass ich ungemein dankbar bin, dass wir die Ehre haben, darin lesen dürfen, Kraft und Hoffnung schöpfen.  

All die Weisungen, sogar die beiden Gesetzes-Steintafeln machen deutlich, wie lieb und besorgt er um seine Menschenkinder ist. Und so lerne ich Tag für Tag, dass uns alles zum Besten dient. Wie ja auch zB die ganzen 150 Psalmen verdeutlichen und uns geschenkt sind, aus Liebe, Gnade ist es, wie auch deutlich Barmherzigkeit daraus sichtbar wird.  




Gruß 
burgen 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 08.10.2025 13:31

Hallo.
Das Laubhüttenfest und Jesus, vielleicht fällt euch auf, wie viele Bezüge direkt und indirekt es in den Evangelien gibt.
Zb. Johannes 7.37 

Aber am letzten, dem höchsten Tag des Festes trat Jesus auf und rief: Wen da dürstet, der komme zu mir und trinke! 

Vielleicht versteht man diese ganzen Symbole jetzt etwas plastischer, Jesus bezieht das Fest des Wasserschöpfens auf sich.
Jesus sagt ja auch über sich , er ist das Licht der Welt und mit Sicherheit ist das Analog zu den Leuchtern am Laubhüttenfest.
Schon zur Zeit Jesu, hatte man die Völker/Heiden im Blick. Heute kannst du als Christ in Israel am Laubhüttenfest teilnehmen und die Prophetie aus Sacharja heute schon leben.

Shalom Pausenclown.

P.S. Falls jemand Interesse an einem Thema aus Nikodemus seiner Perspektive hat, kann er es gerne vorschlagen.
Ansonsten, bis Pessah 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.10.2025 13:32.

pausenclown

91, Männlich

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Re: Land - Einnahme - Vertreibung - in Jesus sein ...

von pausenclown am 08.10.2025 13:19

Hallo Burgen.

Hast du eine Idee, wie es zu den 70 Völkern kam und weshalb überhaupt Juden?

Shalom 

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pausenclown

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Re: Nikodemus

von pausenclown am 08.10.2025 12:17

Shalom.

Titus, lass mich noch zur letzten Bedeutung vom Laubhüttenfest kommen und zum Höhepunkts:
Freudenfest im Haus des Wasserschöpfens (simchat beit ha-shoevah). 
Oder, die Quelle des Lebens.

Wer die Freude beim Fest des Wasserschöpfens noch nicht miterlebt hat, der hat noch nie in seinem Leben echte Freude miterlebt. 
Das ist ein Kommentar und eine Aufforderung zu dieser Zeremonie.
Was passiert jetzt an diesem Fest? 

Titus, unsere Wasserversorgung in Jerusalem kommt von der Gihonquelle.
Gihon erinnert an das Paradies und die vier Ströme und einer davon hieß Gihon.
Das Wasser fließt von der Quelle in den Teich Siloah. Von dem Teich führt eine Prachtstraße zurück nach Jerusalem und zum Tempel.
Das Wasser, das in der Quelle entspringt, ist sinnbildlich für das Leben, was Gott gibt.
An diesem Fest startet eine große Prozession der Priester und diese startet oben in Jerusalem am Tempel und endet am Teich Siloah, wo die Priester goldene Krüge mit Wasser aus dem Teich füllen und anschließend wieder zurück zum Tempel gehen.
Die Priester werden von Musiker, Chöre und Tänzer begleitet, wir singen aus dem Buch Jesaja, wir werden schöpfen aus den Quellen des Heils, ( das hebräische Wort dafür ist Jeshua).

„Die Frommen (Chassidim) und die Männer der Tat tanzten vor der Prozession her, sie hatten Fackeln in der Hand, die sie schwenkten, und sie leiteten die Lieder und Gebete der Gemeinde an. Hinter ihnen folgten die Leviten mit den Musikinstrumenten, sie spielten auf Leiern, Harfen, Zimbeln, Trompeten und unzähligen anderen Instrumenten. Auf den 15 Stufen, die vom Vorhof der Israeliten zum Vorhof der Frauen hinabführten, blieben sie jeweils stehen und sangen einen der 15 Psalmen des Aufstiegs" (Psalm 120-134.

Dann folgte die Zeremonie des Wasserschöpfens.
Kommt die ganze Prozession samt Wasser am Tempel wieder an, wird die Shofar geblasen. Die Priester gehen dann anschließend die Rampe hoch und gießt das Wasser ins Silberne Becken.
Das zweite Becken ist mit Wein gefüllt und beide Becken werden zusammen über den Altar gegossen.
Zu dem Fest des Wasserschöpfens, kommt noch das Licht dazu Titus, aber sicherlich ist dir nicht entgangen, das Jerusalem nachts hell erleuchtet ist.

Wer die Freude beim Fest des Wasserschöpfens noch nicht miterlebt hat, der hat noch nie in seinem Leben echte Freude miterlebt. Und so verlief die Zeremonie des Wasserschöpfens: Am letzten Tag des Festes stiegen die Priester im Tempel hinab aus dem Vorhof der Priester in den Vorhof der Frauen. Dort waren auf großen Säulen vier goldene Becken für Öl aufgestellt, die als Leuchter dienten. Die Kinder der Priester kamen mit großen Krügen, die 30 Liter Öl enthielten, kletterten auf Leitern bis zur Spitze der Säulen und füllten die Ölbecken der Leuchter mit Öl. 
Als sie entzündet wurden, leuchteten sie so hell, dass es in ganz Jerusalem keine Straße und keinen Hof gab, der nicht im Licht dieser Leuchter erstrahlte…..

Shalom.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.10.2025 12:19.

Burgen

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Re: Land - Einnahme - Vertreibung - in Jesus sein ...

von Burgen am 08.10.2025 09:33


Guten Morgen,   

der Thread "Nikodemus" von Pausenclown   

macht deutlich heute, welch eine Macht und Kraft einerseits die Fortpflanzung von Mensch und Tier bis heute im 'Land' hat, obwohl die Fortpflanzung durch Abtreibung und hormaongaben zeitweilig unterdrückt wird.  

Zur Zeit gibt es weit über 8 Milliarden lebende Menschen auf dieser Erde, diesem globalen Land. 
Und wenn, das denke ich, wenn die Menschen unserem Gott 'mehr Raum' geben würden, gäbe es für alle reichlich Nahrung und Lebensraum. 

Es ist doch sehr interessant, dass es damals 70 Völker, und Israel gab. Heutzutage sind die Völker und ethnische  Gruppen beinahe unzählbar. 

Eines Tages werden dann sogar noch all die Verstorbenen in Christus  auferstehen - und laut Offenbarung wird es in einer erwarteten Zeit immer auch Völker geben, die vielleicht zu Lebzeiten vorbereitet wurden, ihr Land einzunehmen - in der Kraft des Heiligen Geistes Gottes. 
Und der 'Oberboss' wird für all diejenigen das Lamm, der Christus Gott sein. 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Re: Nikodemus

von Burgen am 08.10.2025 09:22


Danke, pausenclown. 


Das zeigt doch auch auf, welch eine Kraft Fortpflanzung der Menschen im Laufe der Jahrtausende  

hatte, die Erde zu bevölkern und auch umzugestalten  - und Mensch und Tier sättigen kann.  


danke. 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Burgen

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Re: Tageslese (29) *** Dies ist der Tag, den der HERR macht; lasst uns freuen und fröhlich an ihm sein

von Burgen am 08.10.2025 09:16


Mittwoch    


Das Verlangen der Elenden hörst du, HERR; du machst ihr Herz gewiss.   Psalm 10,17  

(V1) Herr, stehst du so ferne, verbirgst dich in Zeiten der Drangsal?  
(V14)  Du hast es wohl gesehen! Denn du gibst auf Elend und Kränkung acht,  
          um es in deine Hand zu nehmen; der Wehrlose überlässt es dir. 
(17+18) Das Verlangen der Elenden hast du, o HERR gehört,  
             du befestigst ihr Herz, leihst ihnen dein Ohr, 
             um der Waise Recht zu schaffen und dem unterdrückten Menschen  
             von der Erde nicht weiter Schrecken verbreite.     (SCHL).   

Lukas 19,5-6   
Und als Jesus an die Stelle kam, sah er auf und sprach zu ihm:  Zachäus,   
steig eilend herunter; denn ich muss  heute in deinem Haus einkehren.  
Und er stieg eilend herunter (vom Maulbeerbaum) und nahm ihn (und die Jünger)  
auf mit Freuden.   


TagesL: Markus 5, 21-24. 35-43.      fortlL: Lukas 16,19-31     Ps 104   




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Re: Nikodemus

von pausenclown am 08.10.2025 09:07

Hallo Burgen.


Es handelt sich um die 70 Völker aus 1 Mose 10, quasi die damaligen bekannten und erwähnten Völker in der Bibel.

Shalom 

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Burgen am 08.10.2025 09:00


Ja, pausenclown.  

Da stimmen vermutlich die meisten Menschen in unserem Land German überein mit dir.   

Meist lesen und hören wir 'nur' dass wir für zB Regierung, verantwortliche Personen hier und da im Gebet eintreten sollen.
Und auch hier im Forum ? Gebet scheint ziemlich sparsam eingesetzt zu werden. 

Ich weiß zB von einer Christin, die ua deswegen nicht mehr hier als Mitglied teilnimmt. 

Das ist sehr schade, denn ihre 'Ansichten' gefielen mir. Aber natürlich muss jeder Christ seinen eigenen Gebetsweg gehen, auch wenn er zB in einer gewissen Rebellion mündet, die ja auch Ursachen hat.   


Im Losungsbüchlein sind immer auch Stichpunkte aufgeführt, welche die Gebetsfürbitten in Gruppen zusammen fassen. Das habe früher öfter angewendet. Heute nicht mehr. 
Denke, Gebete ändern sich im Laufe des Lebens, wobei wir Christen, Länder und so niemals aus den Augen verlieren sollten. 

Zurück zum Nahen Osten. 
Da sind Christen in echt gefordert im Gebet einzutreten, auch wenn das eigene Fleisch völlig quer dazu eingestellt ist. Gebet für Jerusalem in Israel ist mehr als wichtig - immer schon.  
Und Christen dürften sich eigentlich nicht dieser Verantwortung entziehen. meine Meinung. 





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