Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 16.08.2017 21:16

Hallo Lila,


ich will mal versuchen meine Gedanken näher zu erläutern. Du schreibst:

Und so sieht - in erster Linie - auch der Ablauf von "Abendmahlveranstaltungen" in freikirchlichen Gemeinden aus. Brot und Wein (Traubensaft) werden ausgeteilt und jeder versucht sich zu vergegenwärtigen oder daran zu denken, was Jesus für uns getan hat.

Wenn Jesus aber sagt,

Lk 22,19 Und er nahm das Brot, dankte und brach's und gab's ihnen und sprach: Das ist mein Leib, der für euch gegeben wird; das tut zu meinem Gedächtnis.

Dann kann ich mehr darin erkennen, als nur ein reines Gedenken - ein reines sich vor Augen führen - was da Jesus getan hat.

Ich kann es auch so verstehen, das wir ebenso handeln sollen - wie Jesus. Das (unser) Brot brechen und dem anderen geben. Und dort wo wir den anderen an unserem Brot teilhaben lassen, dort erinnert unser Leben an das, was Jesus tat. Da verkünden WIR - durch unser Handeln - den Tod....die selbstlose Hingabe Jesu - unseres Herrn.... - wenn du nun vielleicht verstehst was ich meine....?

Im alten Testament gibt es schon Hinweise auf dieses Leben in Hingabe:

Jes 58,7 Heißt das nicht: Brich dem Hungrigen dein Brot, und die im Elend ohne Obdach sind, führe ins Haus! Wenn du einen nackt siehst, so kleide ihn, und entzieh dich nicht deinem Fleisch und Blut!
Prediger 11, 1 Lass dein Brot über das Wasser fahren; denn du wirst es finden nach langer Zeit. 2 Teile aus unter sieben und unter acht;...

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 18:47

Hallo Nennmichdu!

 

So ganz verstehe ich nicht, was Du meinst. Denn eine schließt das andere nicht aus, sondern gehört zusammen. Wenn ich in dem Abendmahl durch Jesu Blut gereinigt bin, kann ich erst authentisch mit meinem Leben Zeugnis sein. Nicht ich wirke weiterhin, sondern Jesus durch den Heiliger Geist in mir.

Oder habe ich Dich falsch verstanden?

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 16.08.2017 18:39

Hallo Lila,
Gedenken wir an seinen Opfertod, oder dient die Abendmahlsgemeinschaft dazu, ein Gedächtnis zu stiften was Jesus für uns getan hat? Mit anderen Worten, verkünden wir nicht vielmehr durch unser Leben, was vom Wesen/ Fleisch Jesu - vom Worte Gottes - Geprägt - im Brot - und vom Geist Gottes - im Wein - belebt ist, in der Gemeinschaft- die sich durchs Teilen ( Gütergemeinschaft) auszeichnet, das was Jesus uns durch seinen Tod erworben hat?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 17:57

Liebe Cleo!

 

Deine Frage (der ich sehr gut finde) beschäftigt mich immer noch. Ich zitiere jetzt diese Beitrag, um darauf noch einzugehen.

 

 

Eine Gegenfrage: Woher wusste Petrus, dass Ananias und Saphira den Geist belogen? Nicht durch den Heiliger Geist?

 

Lg Lilla

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 17:34

@nennmichdu:

Warum sie krank sind?

 

Wenn ihr nun auch am selben Orte zusammenkommt, so ist das doch nicht, um des Herrn Mahl zu essen; 21 denn ein jeder nimmt beim Essen sein eigenes Mahl vorweg, so daß der eine hungrig, der andere trunken ist.  22 Habt ihr denn keine Häuser, wo ihr essen und trinken könnt? Oder verachtet ihr die Gemeinde Gottes und beschämet die, welche nichts haben? Was soll ich euch sagen? Soll ich euch loben? Dafür lobe ich nicht!
1Kor 10,20-22

Nun warum sind sie schwach und krank? Sie haben das Abendmahl einfach als Abendessen degradiert, in dem man einfach den Hunger stillt. Und warum das Gericht kommt, benannt auch Paulus.

Darum, meine Brüder, wenn ihr zum Essen zusammenkommt, so wartet aufeinander! 34 Hungert aber jemand, so esse er daheim, damit ihr nicht zum Gericht zusammenkommt. Das übrige will ich anordnen, sobald ich komme.
1Kor 10,33-34

Das Abendmahl ist von Jesus eingesetzt zum Gedenken seinen Opfertod. Ja, unter dem Kreuz finden wir die Erlösung, reinigt uns durch Sein kostbares Blut.

 

Wer will das den Anderen verwehren?

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 16.08.2017 17:12

Hallo nennmichDu,

erst mal Danke für Deine Beiträge. Ich merke, dass Du nachsinnst und tiefer eindringen willst in das Thema. Ich bin auch jemand, der nachsinnt und nachliest und das Wort Gottes erforschen will. 

 

Ich finde es schön, dass Du anspricht, was alles beim Passah gefeiert wurde. Ich denke, es ist wichtig, damit man versteht, was an diesem Abend geschah, denn Jesus feierte ja zunächst das Passah/Seder.

https://www.israelnetz.com/kommentar-analyse/2012/04/05/pessach-und-pascha-das-christliche-osterfest/

http://www.israelmagazin.de/israel-juedisch/judische-feiertage/pessach/sederabend

Mit dem Kelch nach dem Mahl setzte er das Abendmahl ein und erklärte, dass der Wein sein Blut und das Brot sein Leib ist. Erst später erfuhren die Apostel weitere Bedeutungen. Man bringt den Bund in seinem Blut, die Einheit des Leibes Christi, die Gemeinschaft untereinander und mit dem Herrn zum Ausdruck und verkündigt den Tod des Herrn bis er kommt.

Wenn wir das vor Augen haben, kommen wir leichter hin, was es heißt, dass man den Leib des Herrn unterscheiden und nicht geringachten, sondern würdigen soll, damit man sich nicht zum Gericht isst und trinkt.

Man kann auf unterschiedliche Weise den Leib des Herrn geringachten.

- Ungläubige, weil sie meinen, sie hätten sich nichts vorzuwerfen und brauchen die Erlösung nicht.

- Gläubige, wenn sie leichtfertig sündigen und darin verharren

- Gläubige, wenn sie mit Geschwistern im Streit sind und sich nicht versöhnen wollen

- die ganze Gemeinde, wenn sie Ungläubige zulässt, denn sie gehören nun mal nicht zum Leib Christi

- wenn man das Abendmahl zu einem leeren Ritual macht oder zu einer gewöhnlichen Mahlzeit

sicher gibt es noch weiteres...

Was mir gut gefällt ist, dass Du nochmal erwähnst, dass das steht: Jeder prüfe sich selbst und SO ESSE ER. Denn würde man ein Leben ohne Selbstprüfung leben, würde man den Leib ebenfalls nicht würdigen. Ziel dert Selbstprüfung ist, das Leben in Ordnung zu halten und teilzunehmen.

 

Zu Deiner letzten Frage: Paulus warnt davor, das Mahl unwürdiglich (also geringschätzend) einzunehmen, weil jedem der Ernst der Sache bewust sein soll. Jesus musste unermesslich leiden, um unsere Sünde zu sühnen, uns mit Gott zu versöhnen und die Gemeinschaft mit Gott zu ermöglichen, jedem, der die Erlösung annimmt. Das ist der eine teil. Und der andere ist, dass wir nicht geringachten dürfen, welch ein Segen die Erlösung ist und unseren Herrn danken und loben dürfen.

Wer das Erlösungswerk, und darum geht es ja letztlich, denn daran erinnert das Mahl, geringschätzt, spottet dem Herrn und das wird durch Krankheit und Tod gerichtet. 

 

Henoch

 

 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 16.08.2017 17:10

Ich vermisse bei vielen Beiträgen hier den Bezug auf den Bibeltext und auch das Eingehen auf die Gedankengänge des anderen. Meine Frage also: Warum schreibt Paulus von schwachen und entschlafenen Glaubensgeschwistern in Verbindung mit einer "unwürdigen Einnahme des Abendmahles?

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Lila am 16.08.2017 17:02

Ja, liebe Burgen und Solana, ich finde es auch schade. Immer diese muss... Als  möchte man ein schlechtes Gewissen einjagen bei dem Abendmahl. Wir sollten dankbar feiern.

 

Wer hatte die Jünger während des Sedermahl (Abendmahl) gereinigt? War das nicht Jesus, der das gesagt hat?:

Jesus spricht zu ihm: Wer gebadet ist, hat nicht nötig, gewaschen zu werden, ausgenommen die Füße, sondern er ist ganz rein. Und ihr seid rein, aber nicht alle. (Johannes 15.3) 11 Denn er kannte seinen Verräter; darum sagte er: Ihr seid nicht alle rein.
Joh 13,10-11

Für mich bedeutet mich selbst zu prüfen, mich reinigen lassen durch Jesu Blut.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Greg am 16.08.2017 16:52

Ich denke es ist auch kompliziert, weil unterschiedliche Denominationen es unterschiedlich handhaben. Was für die einen gar nicht geht, ist für die anderen kein Thema.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von solana am 16.08.2017 16:43

Das ist es, was ich sehr schade finde.

Jesus hat alle mit offenen Armen eingeladen, gerade die Kranken, die Sünder, die Schwachen, die Suchenden ....
Ohne komplizierte Zulassungsbeschränkungen.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver