Sabbat

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 18:54

Ja, aber das Thema könne wir gerne gleich beerdigen. Oder vertritt hier jemand diese lächerliche Idee?

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Sabbat

von jonas.sw am 13.03.2016 18:50

Beim durchforsten im Netz bin ich irgendwie mal auf diese Idee gestoßen...

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 18:46

Ich habe nich nie gehört, dass die Auferstehung am Samstag war. Wie kommt man darauf???

Ist mir etwas entgangen? Hat das hier irgendjemand behauptet? 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Sabbat

von jonas.sw am 13.03.2016 18:10

Ja Solana, dann wäre die Aussage am 3.Tag nicht richtig. Ein Tag beginnt übrigens nach dem 1.Buch Mose mit dem Abend.

Re: Sabbat

von solana am 13.03.2016 18:00

Nun, eigentlich kann es kein Samstag gewesen sein.
Denn Jesus wurde vor Beginn des Sabbat vom Kreuz abgenommen, weil über den Sabbat niemand am Kreuz hängen bleiben durfte. (Joh 19, 31 Weil es aber Rüsttag war und die Leichname nicht am Kreuz bleiben sollten den Sabbat über - denn dieser Sabbat war ein hoher Festtag -, baten die Juden Pilatus, dass ihnen die Beine gebrochen und sie abgenommen würden.
32 Da kamen die Soldaten und brachen dem Ersten die Beine und auch dem andern, der mit ihm gekreuzigt war.)

Auferstanden ist Jesus dann am 3. Tag, wie es viele Male gesagt ist in der Bibel. Das kann also keinesfalls noch am Sabbat gewesen sein  - sonst müsste es heissen: "am nächsten Tag auferstanden" ....

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 17:20

Nun ja, wäre Jesus nicht am Sonntag auferstanden, würde wir ja diese Diskussion nicht führen.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Sabbat

von jonas.sw am 13.03.2016 16:55

Ist es wichtig, an welchen Tag Jesus auferstanden ist und wenn ja....Warum?

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 16:34

Wir sollten, falls jemand über das Wort σάββατον und Apostelgeschichte 20,7 weiter diskutieren will einen extra Therad aufmachen. Interessant ist das Thema schon - aber bei der Sabbat-Sonntag-Debatte nutzlos.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Sabbat

von Lila am 13.03.2016 14:52

Liebe Solana und Pavle!

 

Genau das hab ich auch gemeint. Shabbat braucht auch keinen Beweis, und für den Sonntag ist auch keine Beweis.

Zu der Übersetzung: Es ist nicht so eindeutig die Übersetzung im Apg 20,7.

Solana írta:

Diese Stelle wird bei Luther früher anders übersetzt:

AVff einen Sabbath aber / da die Jünger zusamen kamen / das Brot zu brechen / prediget jnen Paulus / vnd wolte des andern tages ausreisen / vnd verzoch das wort bis zu mitternacht.
Luther 1545

μιᾷ - wird oft auch als „ein" übersetzt.

Ich betrachte der Shabbat als Gottes Segen an uns Menschen. Jesus sprach davon, und Er meinte nicht nur für die Juden, sondern für uns alle Menschen:

Und er sprach zu ihnen: Der Sabbath ward um des Menschen willen, nicht der Mensch um des Sabbaths willen; 28 also ist der Sohn des Menschen Herr auch des Sabbaths.
Mk 2,27-28

Amen!

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Sabbat

von Pavle am 13.03.2016 11:21

@pausenclown du hast ja geschrieben, dass stamme nicht aus deiner Feder - zum Glück.
An derjenigen der das geschrieben hat ... - ohne Worte.

Dasgleiche für: Mark 16,2.9; Luk 24,1; Joh 20,1.19.26

Ok, das bestreitet doch keiner. Was verändert sich da?
Apostelgeschichte 1,3:
... Er ließ sich unter ihnen 40 Tage lang sehen ... - also nicht nur 2x wie es suggeriert wird.
 
Das taten sie jeden Tag (s. Apostelgeschichte 2,46). ????


Genau weil das den Juden am Sabbat verboten war. ????


Wo steht da, dass es der Sonntag ist und nicht der jüdische Sabbat? ????


Sorry, aber das ist lächerlich (ich kenne das Buch und es ist so voller Hass und Verachtung, ich weiß nicht wessen Geist ihn beim Schreiben geleitet hat. Wieso sollte ich jemand hassen, nur weil er etwas anderes glaubt. Habe ich die Wahrheit gepachtet?). Durch die nichtkannonischen Schriften kann ich alles Beweisen, auch das Jesus verheiratet war. 
Gott, hat sich schon was dabei gedacht, dass er sie nicht in den Bibelkanon aufnahm.

Aber trotzdem alle sog. Belege:


Genau, man soll nicht mehr dem Sabbat dienen, wie die Pharisäer, sondern nach Tag des Herrn leben (wo steht Sonntag???). Das hat Jesus auch gesagt.
 

 Wo steht Sonntag???

 
Erstmal das Wort auch! Also denkt Barnabas, dass es einen anderen unstrittigen Feiertag gibt und sagt, dass man den achten (hmm, wieso nicht den Ersten???) Tag "zur Freude begehen" soll - nicht heiligen! Zweitens: an welchen Tag war die Himmelfahrt? 40 Tage nach eineem Sonntag kommt der Donnerstag. Tolle Quelle.

 Wer Justin zitiert, der ist sowieso unten durch. Justin hat die griechische Philosophie in das Cristentum bringen wollen/gebracht (wie man will).


Bitte, das würde ich gerne lesen!!!


PS Bis ins 12. Jahrhundert hielt das östliche Christentum den Sabbat und den Sonntag. Der formale Grund der des Schismas 1054 war, dass der Bischof von Rom sich in das Gebiet des Bischofs von Konstantinopel eingemischt hat und das "judaisieren" unterbibden wollte.


Ein kritischer Diskurs zu jedem Thema ist wünschenswert, aber das hat kein Niveau.


@Solana

Ja, du hast natürlich recht und Lila meionte das auch nicht so, glaube ich zumindest. Aber die Textstelle beweist weder etwas pro Sonntag noch pro Sabbat.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.