Wer geht weg ?
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Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Wer geht weg ?
von Burgen am 11.10.2016 13:05Hey Pal,
vermutlich liegst du völlig daneben ... , Willy scheint sich ernsthaft mit einer Abmeldung bei glaube-community zu beschäftigen ...
Gruß
Burgen
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Rapp
Gelöschter Benutzer
Re: Wer geht weg ?
von Rapp am 11.10.2016 12:18Wer geht weg ? Ich!! Bevor du einen EXTRA LUTHER THREAD eröffnest, Pal, nehme ich lieber den Hut!
Mir bleibt keine Zeit für unsinnige Polemik.
Willy, der sich sehr traurig ausklinkt.
Leute, die ehrlich an Kontakt zu mir interessiert sind melden sich bitte bis morgen per PN, danke.
Re: Wer geht weg ?
von solana am 11.10.2016 09:20Um nochmal wieder aufs Thema zurück zu kommen :
Wir ärgern uns ja gerne über Dinge, die wir bei anderen entdecken und die uns nicht in den Kram passen.
Die stechen uns viel mehr ins Auge als das Gute, das jemand tut.
Und wenn wir Negatives entdecken, und sei es auch nur ein "Splitter", dann sind wir schnell dabei, denjenigen komplett abzulehnen und nur das Negative zu sehen, ihn für insgesamt "unglaubwürdig" zu erklären, weil ja nichts vom Gesagten wahr sein kann, wenn wir doch einen Fehler entdeckt haben ....
Mt 11, 2 Als aber Johannes im Gefängnis von den Werken Christi hörte, sandte er seine Jünger
3 und ließ ihn fragen: Bist du es, der da kommen soll, oder sollen wir auf einen andern warten?
4 Jesus antwortete und sprach zu ihnen: Geht hin und sagt Johannes wieder, was ihr hört und seht:
5 Blinde sehen und Lahme gehen, Aussätzige werden rein und Taube hören, Tote stehen auf und Armen wird das Evangelium gepredigt;
6 und selig ist, wer sich nicht an mir ärgert.
Das war auch ein Grund, warum viele Nachfolger Jesu gar nicht erst die Nach folge antraten, weil sie von vorn herein sagten:
Joh 1,46 Und Nathanael sprach zu ihm: Was kann aus Nazareth Gutes kommen!
Oder sie verliessen ihn, weil er etwas sagte oder tat, worüber sich die fromme Elite seiner Zeit ärgerte und diejenigen zu Aussenseitern wurden, die zu ihm hielten.
Joh 6, 60 Viele nun seiner Jünger, die das hörten, sprachen: Das ist eine harte Rede; wer kann sie hören? 61 Da Jesus aber bei sich selbst merkte, dass seine Jünger darüber murrten, sprach er zu ihnen: Ärgert euch das?
....
66 Von da an wandten sich viele seiner Jünger ab und gingen hinfort nicht mehr mit ihm.
67 Da fragte Jesus die Zwölf: Wollt ihr auch weggehen?
68 Da antwortete ihm Simon Petrus: Herr, wohin sollen wir gehen? Du hast Worte des ewigen Lebens;
69 und wir haben geglaubt und erkannt: Du bist der Heilige Gottes.
Das ist auch heute wohl der Hauptgrund, warum Menschen die Nachfolge scheuen - sie ärgern sich oder fürchten, dass sie selbst zum Ärgernis für andere werden, wenn sie ernst machen mit der Nachfolge. ....
Jesus bleibt auch bis heute der "Stein des Anstosses, der zum Eckstein geworden ist".
Und wer sich in seine Nachfolge rufen lässt, muss vielleicht auch so manche Vorstellungen über Bord wefen und Erkenntnisse über sich selbst und seine Schuld, seinen Zustand vor Gott, zulassen, die eine Quelle des "Ärgers" sein können und wird von dem Ärger anderer nicht verschont, wenn es bspw um die Botschaft vom Kreuz gent - damals "den Juden ein Ärgernis und den Griechen eine Torheit"(1Kor 1,23). Unseren heutigen Zeitgenossen sowohl "Torheit als auch Ärgernis" ....
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Wer geht weg ?
von Pal am 11.10.2016 07:51Dürfte ich von dir wissen wo das steht, damit ich den Gesamtzusammenhang dieser Aussage betrachten könnte? - Denn der Zusammenhang ist da sehr wohl wichtig! - sorry das ich plage, wir müßten da eigentlich einen extra Luther thread eröffnen, wozu ich aber auch keine Lust habe... also bitte Nachsicht mit mir!
Re: Wer geht weg ?
von Pal am 11.10.2016 06:02Liebe Lila, ich will dich hier nicht aufregen, aber so scharf wie du Luther abkanzelst, so überlege auch mal: Wäre kein Luther gekommen (oder halt ein Reformator mit anderem Namen), wären wir heute noch allesamt, fern der Bibel, fest in katholischen Ansichten eingewurzelt und gefangen! - Wäre dir das dann lieber?
Ich denke deine Aversion hat Grund und Ursache, aber du läßt wohl nichts Gutes an dem "bösen Mann" - und da möchte ich dir gerne widersprechen.
Denn Luther hat etwas für Jesus Christus getan und dafür gebührt ihm auch ein "bißchen Anererkennung" und nicht nur so laut wie möglich Unkenrufe!
Sorry, aber das finde ich auch nicht fair von Dir!
Wie schon gesagt, ich würde mich niemals "Lutheraner" nennen, auch nicht Calvinist, auch nicht Katholisch oder sonstwas...
Ich bin ein bibelgläubiger Christ. Punkt!
Und als bibelgläubiger Christ zolle ich Luther einfach mehr Anerkennung als dem Papst. - Aber ich kenne, schätzte und liebe allerhand Katholiken, die ein Leben in Christus führen, und mir ein Vorbild sind!
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Wer geht weg ?
von Burgen am 11.10.2016 01:43Liebe Lila,
dich kann ich sehr gut verstehen ...
Und deswegen ist es für jeden Christen unglaublich wichtig, sich nicht in Ansichten und Meinungen zu versteigen, sondern immer wieder zurück zu den Wurzeln kehren um die Wahrheit des Lebens mit Jesus Christus leben zu können. Dafür braucht es in der heutigen, digitalen, globalen, Geld liebenden Zeit, Unterscheidungsvermögen.
Die weltliche Polarisierung auf der einen Seite und die Jesus nachfolgenden Menschen und ihre Gebete auf der anderen Seite.
Was hat alles von damals bis heute Auswirkungen in unsere Zeit?
Wir leben in der Zeit, wie wir sie vorfinden und mitgestalten, durch unser Leben, unser da sein.
Wenn wir gestorben sind, kann niemand mehr von uns etwas ändern, aber die Auswirkungen gehen u.U. weiter.
Je nach dem, in welchen Zusammenhängen jemand lebte.
Tja, das ist nichts philosophisches, sondern Wirklichkeit. Gott worfelt, und sammelt.
Gruß
Burgen
Re: Wer geht weg ?
von Lila am 11.10.2016 00:34Ja, liebe Solana, aus Jesus mund ist es auch glaubhaft.
Auf jeden Fall kostete diese Theologie Millionen Menschen das Leben, denn ohne die Mitwirkung der Christen wäre es nicht möglich gewesen.
Damit möchte aus diese Thema verabschieden. Jeder wird einmal vor Gott verantworten, auf welchen Grund gebaut hat.
Für mich sind Theologen nicht das Grund, sondern allein Gottes Wort!
Wenn jemand in den Himmlischen Jerusalem reingehen möchte, muss eigentlich schon auswählen über welchen Tor passieren will, denn da standen die Namen der 12 Stämme Israels. (Kein christliche Theologen...)
Gute Nacht wünsche Euch!
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Re: Wer geht weg ?
von solana am 11.10.2016 00:17Ja, liebe Lila, unsere Aufgabe ist es, Missstände aufzudecken und falschem Denken zu widersprechen, ohne Frage.
Das bedeutet für mich aber nicht, zu sagen: "Weil Luther das damals nicht erkannte, ist alles falsch, was er je gesagt oder getan hat."
Aber um wieder auf das Thema zurück zu kommen:
Ausgelöst wurde unsere Abschweifung ja durch Pals Lutherzitat, in dem Luther betont, dass man keine grossen theologischen Abhandlungen braucht, um die Gebote zu erfüllen. Es reicht, wenn man versteht, was es bedeutet: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst". Und dann danach zu handeln.
Damit sagt Luther genau das, was Jesus selbst sagte:
Mt 22, 37 Jesus aber antwortete ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt«.
38 Dies ist das höchste und größte Gebot.
39 Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3.Mose 19,18).
40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Und Paulus dazu:
Röm 13, 8 Seid niemandem etwas schuldig, außer dass ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt.
9 Denn was da gesagt ist (2.Mose 20,13-17): »Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht begehren«, und was da sonst an Geboten ist, das wird in diesem Wort zusammengefasst (3.Mose 19,18): »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst.«
10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Wer geht weg ?
von Lila am 10.10.2016 23:49Ja, liebe Solana, aber wir leben heute, und es sind auch unsere Aufgabe, Missstände aufzudecken, und davon zu bekehren, damit es nie mehr geschehen kann!
Denn die Christen müssen auch verantworten vor Gott, ob sie sich verführen lassen, oder nicht.
Eine geschichtliche Analyse über das Christentum im Dritten Reich:
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114