Konnte Jesus sündigen?

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Burgen am 08.12.2016 08:55

Hallöchen

Die ersten Menschen, insbesondere der erste Mensch wurde nicht so geschaffen,

sich selbst zu genügen, sich selbst zu versorgen, sich selbst zu lieben, sich selbst zu genügen usw.

Er bekam den Auftrag, sich um die Tiere, um den Garten Gottes zu kümmern.

Als allererstes sollte er den Tieren, der jeweiligen Tiergattung, Namen geben.

Namen waren in der alten Welt etwas Besonderes. Teilweise der Vorname noch bis heute.

Und er erhielt das Geschenk, sozusagen mit Gott selbst "abhängen" zu dürfen.

Und das war ihm vermutlich später langweilig als er in einer Zweier-Gemeinschaft mit einem anderen Menschen lebte.

Bei David sehen wir ebenfalls sehr deutlich,
wie Langeweile und Augenlust einander zu bedingen scheinen.
Heute äussert sich dies, indem das Begehren in vielfältigen Stress ausartet.
Aber - David liebte Gott und bat um Vergebung.
Das fehlt beim ersten Menschen, das kannte er nicht. Und was man nicht kennt, macht erstmal Angst und Mühsal.

Gruß
Burgen 

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Pal am 08.12.2016 07:45

Ja, liebe Henoch und warum?
Ich sehe das "Ur-Problem" im SELBST.
"Ich will mein eigenes Ding! Ich will keinem gehorchen, als mir selbst! Mein Ego soll mein Gott sein!"

Keine Unterwerfung, kein Gehorsam aus Liebe, kein Opfer der Selbsthingabe! -
Statt dessen, eine Lust zum Gegenteil!

Selbstbestimmung, Selbstverwirklichung, Selbsterfüllung, Selbstüberhebung...

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Henoch am 08.12.2016 07:09

Hallo Pal,

Alle unsere Emotionen sind durch ihn, für ihn und zu ihm hin geschaffen worden....

Erst durch den Sündenfall wurden sie verzerrt und zogen den Menschen von Gott weg.

Wenn Gott unser Begehren wieder heiligt führt das dazu, dass wir nur noch den Herrn begehren, weil wir nichts Begehrenswerteres mehr sehen, als alleine ihn und seine Herrlichkeit....

Deshalb ist der Christ zuerst dadurch geprägt, dass er Sehensucht nach dem Herrn hat, Gemeinschaft mit ihm pflegt, sich wünscht, ihm alles recht zu machen, ihm gefallen will und am allermeisten, ihn immer besser erkennen will. Denn das ist es, was lebendig macht.

Henoch

 

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Pal am 08.12.2016 07:00

Für mich ist das keine Frage, sondern eine Tatsache, denn das Begehren war bereits vor dem Sündenfall in den Menschen. (Augenlust, Verlangen so wie Gott zu sein).
Wenn sie so geschaffen wurden, dann war das aber nichts Böses, sondern sollte etwas völlig Gutes sein, wenn man sein eigenes Begehren immer hinter Gottes Liebe gestellt hätte. Mit anderen Worten hätten sie einfach nur in der Gemeinschaft mit dem Vater bleiben sollen.
So hätte eine harmonische Liebesbeziehung ausgesehen. - Und genau das hat unser "2.Adam" perfekt ausgelebt!
So sah es aus um mit begehrlichem Fleisch richtig umzugehen!
Eben drum, war alles gut so wie Gott es geschaffen hatte. Doch als A&E selbstständig und selbsterfüllt reagierten, kam es zum schrecklichen Fall!

Darum hüte ich mich vor meinem Selbst mehr als vor dem Teufel!

Re: Konnte Jesus sündigen?

von geli am 07.12.2016 18:33

Das habe ich in meinem vorherigen Beitrag gemeint - das "Fleisch", von dem Paulus im Römerbrief schreibt, ist die "Seele", zu der Adam geworden ist - aber nach dem Sündenfall.

Als Adam seine Eva erblickte, sagte er: "...das ist Fleisch von meinem Fleisch." - Hier also hat "Fleisch" noch nicht den negativen Beigeschmack wie später, als die Sünde passiert war.

Es heißt im nächsten Vers auch: "...und sie werden ein Fleisch sein." Auch hier das Wort "Fleisch" - aber noch bevor Adam und Eva gesündigt hatten.
Hier wird "Fleisch" noch nicht mit Sünde in Verbindung gebracht.

Lg, geli

Re: Konnte Jesus sündigen?

von geli am 07.12.2016 18:24

Ja, das ist die große Frage....  ich denke, so ganz werden wir das mit unserem menschlichen Denken nie erfassen können.

Ich glaube, dass Adam und Evas "Begehren" erst durch das listige Angebot durch die Schlange geweckt wurde. Aber auch das Begehren alleine ist ja noch nicht Sünde. Es wäre immer noch möglich gewesen, Nein zu sagen, oder zuerst mal Gott zu fragen, was er von dem Angebot hält, anstatt gleich und sofort eine Entscheidung zu treffen.

Ja, der Mensch braucht Gott an jedem Tag und in jeder Lebenslage - das hatten Adam und Eva noch nicht begriffen. Jesus aber schon - er wollte nichts ohne seinen Vater tun.

Auch ich vergesse das manchmal... und reagiere voreilig.
Gott sei Dank gibt es für uns Vergebung. Davon konnten Adam und Eva noch "träumen"...


Ich denke dabei daran, dass von Adam gesagt wurde: "Er wurde eine lebendige Seele". Im positven Sinn ist, denke ich, "Fleisch" und "Seele" das gleiche?
Oder wie seht ihr das?
Das "Fleisch" wurde ja erst durch die Sünde zu etwas Negativem. Denn Adam als "lebendige Seele" erhielt ja das Prädikat: "Wertvoll, bzw. "sehr gut".

Durch die Sünde wurde das "Fleisch", die Seele, mit Sünde durchzogen - so wie Sauerteig einen Teig durchzieht. Die Seele war nun untrennbar mit der Sünde "verseucht" - nur eine völlige Neuschöpfung, wie sie in der Wiedergeburt geschieht, konnte das wieder in Ordnung bringen.

Zum Glück hat Jesus als "ganz Mensch, und ganz Gott" das für uns vollbracht.

Lg, geli

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Pal am 07.12.2016 18:01

 Nein, ich sehe darin keinen Widerspruch, wenn Gott solche Wesen schafft, die gerade in ihrer Gottgleichheit ihr größtes Problem enthalten.
Denn Gott selbst ist der große ICH BIN; DER ICH SELBST BIN! - Und ER ist das absolut einzige Wesen, dessen eigenes Wesen in sich selbst 100% gut und lieb und anbetungswürdig ist. (Deshalb kann auch der gesamte Himmel vor IHM niederfallen und das ist nichts anderes als richtig und gut so. Aber uns "Mini-Gott-Abbildern" steht das nicht gut zu Gesicht.)
Nun erschafft er seine kleinen "Abbilder" - die ihre eigene Persönlichkeit, ihr Selbst, als Liebesgabe IHM anvertrauen sollten. Somit war von Anfang an der Konflikt der Liebe vorprogrammiert. Würden A&E ihren Schöpfer lieben oder ihr SELBST? -

Und genau darin sehe ich des "Trudels Kern".
Das war kein Schöpfungs-fehler, sondern die Lösung bestand darin:

So sehe ich es auch! Die (Liebes-)Verbundenheit mit dem großen ICH BIN, wäre die einzige Chance sündfrei zu bleiben.
Alle anderen, eigenen Wege führten in den Ego-Lust-Bereich, aus dem es dann kein anderes Entrinnen gab, als das Blut des neuen Bundes, das da besser redet als Abels Blut.

mM

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Beroeer am 07.12.2016 12:22

Hallo jonas,

das ist biblisch korrekt so

LG
Beroeer

Re: Konnte Jesus sündigen?

von jonas.sw am 07.12.2016 08:58

Dieses Fleisch von dem Paulus im Römerbrief schreibt, da schreibt Paulus von dieser Sünde in mir. Die Sünde kam aber erst, als den Begehren nachgegeben wurde.

Die Geschichte mit den Menschen ganz zu Anfang zeigt einfach, das der Mensch Gott braucht. Er ist alleine schwach und lässt sich verführen, wenn sich die Möglichkeit ergibt. Er braucht den Austausch mit dem Vater. Aber es war damals noch nicht das Fleisch, wo gesagt wurde, die Sünde in mir. Sondern es war ein Bild dafür, das der Mensch Gott braucht.

Und das hat uns Jesus gezeigt. Er hat ohne Sünde gelebt, weil er immer in Verbindung mit seinen Vater gelebt hatte.

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Beroeer am 07.12.2016 08:23

Lieber Pal,
Wenn das so stimmen würde, gäbe das dann nicht einen Widerspruch zu 1.Mose 1:31?
31 Gott sah alles an, was er gemacht hatte: Es war sehr gut.

Hatte Gott "begehrliches" Fleisch gemacht?

Oder lag das Problem nicht einfach am Missbrauch der Gabe des freien Willens,
den Jesus nicht betrieb, wozu der Mensch auch fähig gewesen wäre?

Berooer