Ein reines Gewissen
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nennmichdu
Gelöschter Benutzer
Re: Ein reines Gewissen
von nennmichdu am 23.08.2017 10:18Hallo Lila,
Römer 2,14-16
Hier wird von Menschen gesprochen (Heiden), die Gott nicht kennen, sein Gesetz (sein Wort) nicht gehört/empfangen haben, die dann aber nach ihrem natürlichem (noch nicht abgestumpftem) Rechtsempfinden das für Böse erachten an anderen Menschen, was sie selbst auch an sich als böse erachten würde (darin liegt das ganze Gesetz ; das was ihr wollt das euch die Menschen tun sollen, das tut auch ihnen ---Mt, 7,12) und somit zeigen/beweisen, das Gott ihnen das Gesetz ins Herz geschrieben hat, was sie aber dann nicht davor schützt nie mehr zu sündigen (siehe Römer 7 --das gute was ich tun will tue ich nicht) --- sodass Paulus hier in Römer 2 zu dem Schluss kommt, das alle Menschen Sünder und Erlösungsbedürftig sind. Gnade brauchen.
Die Heiden hier können aber nicht auf Gottes Gebote (das Gesetz des Mose) sensibilisiert werden, da sie ja diese Gebote nicht kennen.
Gruß,
Thomas
Antwortennennmichdu
Gelöschter Benutzer
Re: Ein reines Gewissen
von nennmichdu am 23.08.2017 10:07Hallo Merciful,
ein schlechtes Gewissen hat jemand, der in seinem (sonst) vorher gutem Gewissen nun sich selbst angeklagen tut. Bzw. das was er tut in der Reflektion unter Anklage findet.
Wissen was gut und was böse ist muss der Mensch dann aber erst lernen. Bzw. muss der Mensch dann von Gott offenbart bekommen, durch Gottes Geist. Was uns Gottes Wesen und Willen offenbart und darin erkennen lässt, was Gott für gut heißt und was Gott für böse heißt.
Ein Mench der Gott noch nicht kennengelernt hat, kann nur nach den Maßstäben urteilen, die er in seiner Erziehung verinnerlicht hat oder/und die ihm nahe gelegt worden sind, oder anhand seines (unverfälschtem) natürlichem Empfinden, welches ihm deutlich macht - das was mir schadet (was ich nicht will das man mir tut), das ist auch schlecht und böse zu nennen, wenn ich dieses anderen zufüge.
Gruß,
Thomas
Re: Ein reines Gewissen
von Merciful am 23.08.2017 09:46Ich finde diese Definition ein wenig problematisch.
Denn was wäre dann ein schlechtes Gewissen?
Wäre ein schlechtes Gewissen dann nicht quasi eine schlechte Instanz?
In dem Sinn, dass jene Instanz versagte und den Menschen nicht genügend warnte vor einer schlechten Tat?
Aber wir sprechen doch gerade im Gegenteil von einem schlechten Gewissen dann, wenn wir uns einer schlechten Tat bewusst sind.
Daher halte ich jene Beschreibung des Gewissens als Instanz im menschlichen Bewusstsein für problematisch.
Und zwar schon aus sprachlichen Gründen.
Ich bleibe daher bei der von mir vorgeschlagenen Definition.
Wobei ja kein Grund besteht, jene Erinnerung nicht auch auf die jüngere Vergangenheit oder in die Gegenwart hinein auszudehnen.
Merciful
Re: Ein reines Gewissen
von Lila am 23.08.2017 09:25Liebe Cleo!
Das Gewissen ohne Gott könnte so gelähmt sein, dass der Mensch keine „Gewissenbisse" mehr hat Gesetzlos zu leben. Wiederum, durch Manipulation kann man schlechtes Gewissen bekommen, wo es nicht nötig ist. Darum brauchen wir, dass der Herr unsere Gewissen reinigt und empfindsam macht.
Aber was Du angesprochen hast ist sehr gut und auch was dazu Paulus sagt:
Denn wenn die Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur tun, was das Gesetz verlangt, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz; 15 da sie ja beweisen, daß des Gesetzes Werk in ihre Herzen geschrieben ist, was auch ihr Gewissen bezeugt, dazu ihre Überlegungen, welche sich untereinander verklagen oder entschuldigen. 16 Das wird an dem Tage offenbar werden, da Gott das Verborgene der Menschen richten wird, laut meinem Evangelium, durch Jesus Christus.
Römer 2,14-16
Also was wir hier sehen, wenn Gott seine Gesetze in das Herz eines Heiden schreibt, tun sie es aus Natur, was das Gesetz verlangt, und somit wird das Gewissen auf Gottes Gebote sensibilisiert.
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Re: Ein reines Gewissen
von Cleopatra am 23.08.2017 08:13Guten Morgen,
ich habe nicht so ganz verstanden, wie es jetzt zum Thema Ausleger und deren Lehre kam.
Aber egal, ich denke, Gott hat einem Menschen dieses Gewissen gegeben.
Übrigens haben nicht nur Christen dieses Gewissen.
Durch die Erziehung entwickelt sich das Gewissen ja auch und es sagt uns, was gut und was schlecht ist.
Aber beim Christen denke ich auch, dass Gott dieses Gewissen auch oft nutzt, damit wir das richtige tun.
Hierauf solllten wir hören.
Und wenn wir mal nicht wissen, was wir tun sollen, haben wir jederzeit die Möglichkeit, ins Gebet zu kommen und in der Bibel zu lesen.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Ein reines Gewissen
von Lila am 22.08.2017 19:34Ja, lieber Rapp und liebe Burgen, leider sehen wir immer wieder dass man versucht die Gewissen andere Gläubigern zu manipulieren. Die eigene Auslegung wird übers Gottes Wort gesetzt. Man erkennt aber schnell daran, dass solche Lehrer heftig und harsch reagieren, wenn man ihre Lehre auf Hand Gottes Wort überprüft.
Nicht so war es beim Paulus, er freute sich, dass die Geschwister aus Beröa seine Lehre überprüft haben.
Und es ist wirklich so, wie Cleo geschrieben hat:
Denn wir können es auch abdumpfen, indem wir das Gewissen ignorieren.
Man kann wirklich abdumpfen, wenn nicht auf das von Gott gereinigtes Gewissen hört, oder es ignoriert, beziehungsweise von andere Menschen es manipulieren lassen...
Darum würde ich nicht zulassen, dass es von Menschen manipuliert werde. Mein Gewissen soll auch unter der Herrschaft des Heiligen Geistes stehen.
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Ein reines Gewissen
von Henoch am 22.08.2017 19:19Hallo Willi,
ja, das passt gut zu 1 Tim.1,5, denn so ein Zustand in der Gemeinde ist die Folge schlechter Lehre. Unser Gott ist kein Gott der Unordnung, sondern des Friedens.
Henoch
PS: Wie konntest Du lehren, ohne die Schrift auszulegen, hast Du sie vorgelesen?
Burgen
Gelöschter Benutzer
Re: Ein reines Gewissen
von Burgen am 22.08.2017 17:53Ja. Das was Willst schreibt,
das ist wirklich so, ohne Abstriche. Leider.
Burgen
Rapp
Gelöschter Benutzer
Re: Ein reines Gewissen
von Rapp am 22.08.2017 17:38Ach Henoch,
viele Jahre war ich in einer Gemeinde in der Menschen und deren Gewissen manipuliert wurden. Wer nicht genau nach dem Willen der Gemeindeoberen spurte wurde unter Druck gesetzt. Wer also wagte einen Beschluss der Leitung im Licht der Bibel anzuzweifeln und zu hinterfragen, dem wurde so lange ein schlechtes Gewissen gemacht, bis der Störefried entweder das Weite suchte oder zerknirscht sich der Leitung unterwarf... Bitte frag nicht wie viele kaputte Existenzen ich sehen musste. Ich bin dankbar aus diesen Kreisen einen gesunden Ausweg gefunden zu haben: Gott sagt sehr deutlich, dass wir von ihm selbst gelehrt werden. Die Bedingung? Meine Hingabe an Jeshua und Gott den Vater, der seinen Willen klar genug geäußert hat in seinem Wort. Ausleger, sprich auch manchmal Wortverdreher, gibts genug, die sind nicht gefragt. Gefragt sind Nachfolger, die Jeshuas Worte leben.
Als Bibellehrer darf ich mich wohl so äußern...
Willy
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Ein reines Gewissen
von Henoch am 22.08.2017 15:58Hallo Lila,
ich weiß jetzt nicht, was Du immer mit den "Auslegern" hast...das liest man doch einfach den Text und dann weiß man was da steht.
Der Timotheusbrief ist ein Brief des Paulus an den jungen Timotheuis, der der Gemeinde in Ephesus vorstand, obwohl er noch recht jung war.
Paulus erklärt ihm, worauf er achten soll, und in dem Zusammenhang sagt er, dass es gut ist für die Liebe, den Glauben und das Gewissen der Herde, darauf zu achten, dass die Lehre der biblischen Wahrheit entspricht.
Siehe Kontext: 1 tim 1, 3 Wie habe ich dich ermahnt, in Ephesus zu bleiben, als ich nach Makedonien zog, damit du einigen gebietest, dass sie nicht anders lehren, 4 auch nicht achthaben auf die Fabeln und Geschlechtsregister, die kein Ende haben und eher Fragen aufbringen, als dass sie dem Ratschluss Gottes im Glauben dienen.
5 Das Ziel der Unterweisung aber ist Liebe aus reinem Herzen und aus gutem Gewissen und aus ungeheucheltem Glauben.
6 Davon sind einige abgeirrt und haben sich hingewandt zu unnützem Geschwätz, 7 wollen das Gesetz lehren und verstehen selber nicht, was sie sagen oder was sie so fest behaupten.
Henoch