Dürfen Christen Blut essen ?

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Henoch am 24.08.2017 10:03

Hallo Cleo,

 

bei den heidnischen Götzenopfern wurden die Tiere rituell erstickt. So aß man sie samt Blut, das in den Adern geronn. Auch die Hurerei und die Unzucht waren Teil dieser Feste. So sehr es also bei dieser Ermahnung schwerpunktmäßig darum ging, den Heidenchristen zu erklären, dass diese Feste dem Herrn ein Gräuel sind, so sehr bleibt auch, ganz unabhängig davon, dass Blut nicht gegessen werden darf.

Wenn man tierisches Blut in ein Gefäß gibt (ich sah das bei einem Aderlass bei meinem Pferd, das Rehe hatte), dann bildet sich sehr schnell ein Blutpudding, den man nicht trinken kann.

Vieleicht auch deshalb. 

In der Schrift steht es so: 1Mo 9,4 Nur Fleisch mit seiner Seele, seinem Blut, sollt ihr nicht essen!

3Mo 3,17 Eine ewige Ordnung bei euren Generationen in allen euren Wohnsitzen: Keinerlei Fett und keinerlei Blut dürft ihr essen!

3Mo 7,26 Ihr sollt kein Blut essen in allen euren Wohnsitzen, es sei von den Vögeln oder vom Vieh.

5Mo 12,23 Nur halte fest daran, kein Blut zu essen! Denn das Blut ist die Seele, und du sollst nicht die Seele mit dem Fleisch essen,

Henoch

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Cleopatra am 24.08.2017 07:51

Hier sehen wir wieder, dass es eben zu einem Thema mehrere Bibelstellen gibt.

Wir können diese daher zusammentragen und miteinander lernen.

Die Erkenntnis ist bei jedem Unterschiedlich.

Wichtig ist, dass wir einander in Liebe begegnen und gemeinsam lernen, jeder in Demut sich selbst auch berichtigen lässt.

Gott zeigt uns schon, was ihm wichtig ist, wenn wir unsere Herzen offen haben.

Unterstellungen helfen da nicht weiter im Gegenteil, sie führen leider oft zum Streit.

Und wenn jemand noch anders denkt, dürfen wir denjenigen immernoch in Liebe annehmen.

Mir ist da was aufgefallen- wieso eigentlich Blut essen...? Wäre es nicht eher trinken...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Burgen am 23.08.2017 16:42

Hallo ihr Lieben, 

über Jesaja komme ich zu Röm 14 und zitiere:

17 Denn das Reich Gottes ist nicht Essen und Trinken, somdern Gerechtigkeit und Friede und Freude im Heiligen Geist. 
18 wer darin Christus dient, der ist Gott wohlgefällig und bei den Menschen geachtet (geschätzt).
19 darum lasst uns dem nachstreben, was zum Frieden dient und zur Erbauung unterei ander.
20 zerstöre nicht um der Speise willen Gottes Werk. Es ist zwar alles rein; aber es ist nicht gut für den, der isst mit schlechtem Gewissen. 
22 den Glauben, den du hast, den habe für dich selbst vor Gott. Selig ist, der sich nicht selbst verurteilen muss in dem, was er gut heißt. 

Da beziehe ich für mich das Thraedthema mit ein. Und besonders V17, sowie weiterführend das Abendmahl.
Das Blut Jesu auf Golgatha, seine Wunden für meine ... , usw.
Das Alte ist vergangen, Neues ist geworden. Daran gilt es festzuhalten um im Glauben recht leben zu können.
Es ist der Segen aus Glauben an Ihn, Jesus Christus.
Gott schenke, dass die heutigen Juden dies erkennen dürfen.

Gruß
Burgen

 

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Lila am 23.08.2017 14:37

Danke liebe Henoch!

Gott segne Dich!

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Henoch am 23.08.2017 14:34

Hallo Ihr Lieben,

erst einmal herzlichen Dank für die rege Teilnahme. Eure Gedanken halfen mir, für mich ein vorläufiges Fazit zu ziehen. Der Herr deckt erfahrungsgemäß auf, wenn ich da irgendwo daneben geraten bin und teilt mir seine Gedanken zu dem Thema mit.

Ich denke, wir dürfen es nicht auf eine Speisevorschrift reduzieren, denn es ist keine, sondern sollten schon bedenken, dass der Herr hier aufgrund der Schöpfungsordnung einfach Respekt sehen will. Natürlich ist der Herr nicht davon abhängig, ob wir uns daran halten, dass er die Herrschaft über das Leben behält, er ist souverän. Ich würde schon sagen, das Blut ist, wie der Baum der Erkenntnis, ein Symbol, das uns immer wieder bedenken lässt, mit wem wir es bei Gott zu tun haben und dass uns nichts gehört, schon gar nicht das Leben der Tiere, auch wenn wir sie essen dürfen. Das bedeutet meines Erachtens, dass wir es nicht ignorieren sollten und es bedeutet zugleich, dass wir nicht über das Maß hinausgehen müssen. Im At hies es, dass man die Tiere ausbluten lassen soll. Da steht nichts davon, dass dies bei Bewustsein geschehen muss. Dennoch können sie nur ausbluten, wenn das Herz noch schlägt, also im betäubten Zustand (Bolzenschuss) oder beim Schächten (lebend und bei Bewustsein).

So kam ich zu folgendem Antworten auf meine Fragen (die Frage steht am Anfang unterstrichen):

Gibt es heute eine biblisch begründbare neue Sicht auf das Verbot, kein Blut zu essen, weil sich zum Beispiel etwas geändert hat, weil Christus die Erfüllung des Gesetzes ist? Ich muss das verneinen, denn das Gebot kein Blut zu essen wurde Noah gegeben, dem Stammvater aller Menschen nach der Sintflut. Somit gilt es allen! Gott begründet das damit, dass im Blut das Leben ist, das sich niemand nehmen darf, auch wenn er erlaubt, dass wir das Fleisch essen, weil er der Schöpfer ist. Es geht hier also um ein Gebot aus der Schöpfungsordnung.

Ist das Verbot in der Apostelgeschichte nur ein Verbot aus Liebe zu den Juden, denen das Essen von Götzenfleisch und Blut ein Greuel war? Das kann ich nicht mehr bejahen, denn es wird ferner gesagt, dass man sich von Hurerei und Unzucht fernhalten soll. Alle vier erwähnten Punkte (Essen von Blut und Ersticktem, Hurerei, Unzucht) kamen im Zusammenhang mit der Verehrung falscher Götter unter den Heiden vor. Ich denke, dass alle diese Dinge dem Herrn ein Greuel sind.

Warum schächten Christen nicht ? Die Antwort ergab sich aus dem Vers-Teil „ Blut und Ersticktes". Ersticktes ist ein Tier, das durch Erwürgen oder anders zu Tode kam, ohne dass man es ausbluten ließ. Auch die moderne Schlachtung lässt das Tier erst ausbluten, nachdem es durch einen Bolzenschuß betäubt wurde. Das ist allerdings fraglich bei Fisch und bei Wild. Fisch und Wild bluten normalerweise nicht aus. Wild wird meist durch einen Herzschuss getötet. Da uns Jesus aber zu Fisch eingeladen hat und von Ausbluten nicht gesprochen wurde, denke ich, dass wir Fisch essen dürfen.

Müssen wir auf Bluttransformation und Medikamente auf Blutbasis verzichten? Ich denke eigentlich schon, denn wir dürfen uns nun mal das Leben nicht einfach nehmen, es gehört Gott. Die Frage würde ich jeweils unmittelbar dann dem Herrn stellen, wenn es ansteht. Ich denke, das gehört sich so oder so.

Fazit: Ein Mensch darf ein Tier nur töten, weil Gott es ihm erlaubt hat. Er darf das Leben des Tieres nicht nehmen. Deshalb gab Gott die Anweisung, dass das Blut dem Schöpfer zurückzugeben ist, indem man es auf die Erde schüttet. Auch wenn dieses wohl zuerst eine Symbolsprache ist, so ist es doch Respekt vor dem Herrn, das auch zu tun.

Henoch

 

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Lila am 23.08.2017 14:32

Liebe Solana!

 

Danke!

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von solana am 23.08.2017 14:26

Liebe Lila

Ich habe nicht geschrieben, dass es mich stört, dass du Gottes Wort ernst nimmst.

Ich habe geschrieben, dass mich die Wahl deiner Formulierungen stört, weil sie Absichten und Hintergedanken unterstellen. Nämlich die Absicht, seine eigene Lehre über Gottes Wort zu stellen und dem Verführer mehr gehorchen zu wollen als Gott.

Du darfst gerne auf Gottes Wort hinweisen, das ist ja unsere Aufgabe, dass wir einander das sagen.
Aber bitte ohne herabwürdigende Unterstellungen in den Formulierungen.
Auch dann nicht, wenn jemand "widerspenstig" ist und er bei seiner Ansicht bleibt, weil er sie nun mal für "richtiger" hält. 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von Lila am 23.08.2017 14:17

Liebe Solana!
Schade, dass es Dich stört, wenn man Gottes Gebote ernst nimmt. Damit habe ich nämlich niemanden verurteilt. Wenn Du zurückverfolgst, dann siehst Du auf welche Beitrag so geantwortet habe:

 

Liebe Henoch!

@Lila:

 

Darauf antwortete Henoch:

 

 

Das Verbot Gottes Blut zu essen hat überhaupt nicht mit Judenchristen zu tun. Gott hat schon in Noahs Zeiten, aber auch für die Heiden verboten. Das ist eine eigene Meinung der über Gottes Wort erhoben wurde, und damit ist es nicht gleichzusetzen mit Verurteilung, sondern eine Beobachtung.

Du hast es auch versucht die Frage als eine Gewissenfrage zu degradieren. Gott aber sprach hier Klartext.

Nochmals ich habe niemanden verurteilt, lediglich habe ich versucht auf Gottes Wort hinzuweisen.

 

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von nennmichdu am 23.08.2017 13:56

Hallo Lila,

und zu den Christen sagt Gott nun etwas anderes....? Gelten seine Gebote nur für bestimmte Menschen? --- wenn ich dich jetzt nicht falsch verstanden habe...





So weit ich in der Bibel lese, wurden Tier (bei den Opferriten) geschächtet --- um darzustellen und sicherzustellen das das Leben , das Blut (was das Leben - die Seele verkörpert) aus ihnen gewichen ist. Sie Tod sind. Der Blutkreislauf soweit unterbrochen/zusammengebrochen ist, das eine Wiederherstellung - Wiederbelebung - theoretisch und praktisch unmöglich ist. Das das Leben also ausgehaucht ist. Und ich nicht etwas zu mir nehme, was noch hätte (weiterleben) können.

Bei uns in der Medizin wird hier bisweilen darüber diskutiert, wann denn nun der Tod eines Menschen eingetreten ist. Und hier ist es weniger der Blutverlust als der Hirntod der hier entscheidend ist. - Allein aber deswegen, weil das Hirn auch ohne Blutkreislauf (theoretisch) noch eine, wenn dann auch stetig abnehmende, Funktion haben kann.

Aber das Blut an sich enthält  in seiner Zusammensetzung  keine Merkmale, die darauf schließen lassen, das hier tatsächlich "die Seele" drin enthalten ist. Sonst müsste Gott ja unsere Seelen bei der Auferstehung aus unserem Blut wieder ins Leben rufen. 

Also kann es nicht um das Blut selbst gehen.

Jeder Afrikaner, der dann hier seine Rinder "melkt" und ihr Blut mit Milch vermischt als Nahrung zu sich nimmt, würde dann ständig gegen Gottes Ordnung verstoßen.

Re: Dürfen Christen Blut essen ?

von solana am 23.08.2017 13:36

Liebe Lila
Gerade solche Formulierungen sind es, die mich stören .

Die anklingen lassen: "Wenn du so denkst und handelst, willst du Gott eigentlich gar nicht wirklich gehorchen".
So wie du es weiter oben im Thread schon Henoch gegenüber geschrieben hast: "Siehst du, lieber Henoch, so sieht aus, wenn man die eigene Lehre übers Gottes Wort stellt."

Ich habe keineswegs gesagt, dass jeder tun soll, was er will und dass Gebote nicht mehr gelten.

Ich komme nur - nach dem, was ich bei Paulus lese - zu der Schlussfolgerung, dass das jeder nach seinem Gewissen selbst entscheiden sollte, was er essen darf und was nicht.

Und dass das "wie" - wie wir das Gott gegenüber sehen und wie wir dabei mit unseren Geschwistern umgehen - viel wichtiger ist, als eine Speisevorschrift.

Und zum "Wie" schreibt Paulus:

Röm 14, 6 Wer auf den Tag achtet, der tut's im Blick auf den Herrn; wer isst, der isst im Blick auf den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht isst, der isst im Blick auf den Herrn nicht und dankt Gott auch. 7 Denn unser keiner lebt sich selber, und keiner stirbt sich selber. 8 Leben wir, so leben wir dem Herrn; sterben wir, so sterben wir dem Herrn. Darum: wir leben oder sterben, so sind wir des Herrn.
9 Denn dazu ist Christus gestorben und wieder lebendig geworden, dass er über Tote und Lebende Herr sei. 10 Du aber, was richtest du deinen Bruder? Oder du, was verachtest du deinen Bruder?

4 Wer bist du, dass du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er wird aber stehen bleiben; denn der Herr kann ihn aufrecht halten.

Wer etwas mit dieser Einstellung (der isst im Blick auf den Herrn, denn er dankt Gott) tut, dem kann ich so etwas nicht unterstellen - er würde sich Gottes Wort so hinbiegen, dass es den eigenen Wünschen und Vorstellungen entspricht.
Wer etwas mit dieser Einstellung tut und irrt sich dabei - der ist auch offen für die Korrektur von Gott selbst durch den Heiligen Geist. Und wenn Gott will, dass er es anders tut, dann wird dieser Mensch es auch verstehen und auf ihn hören.

Geschwister dürfen dabei natürlich Ratschläge geben und ihre Sicht der Dinge begründen und ihm nahelegen.

Wenn ihn das aber nicht überzeugt, dann haben sie ihn nicht zu "richten" oder zu "verachten".
Das wäre ein viel grösserer Verstoss gegen Gottes Gebot, eine Verletzung der Liebe.

Dagegen ist alles, was mit Danksagung empfangen wird, geheiligt und gut.

1Tim 4,4 Denn alles, was Gott geschaffen hat, ist gut, und nichts ist verwerflich, was mit Danksagung empfangen wird;
5 denn es wird geheiligt durch das Wort Gottes und Gebet.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver