Du sollst nicht lügen?

Re: Du sollst nicht lügen?

von Cleopatra am 10.10.2017 07:52

Liebe Pray, danke für deine Berichtigung, richtig, diese Verse hatte ich garnicht so in Erinnerung ;-D

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Du sollst nicht lügen?

von geli am 08.10.2017 14:23

Ja, aber das traf ja gerade deshalb ein, weil die Schwester nicht gelogen hatte... sie hat ja damit genau das getan, was sie laut "politischer Kriegslage" hätte tun sollen.

Irgendwie begreife ich Deine Sichtweise in diesem Zusammenhang nicht...

LG, geli

Re: Du sollst nicht lügen?

von Burgen am 08.10.2017 08:08

@liebe Geli

meine Gedanken bezogen die Umstände der damaligen Zeit mit ein.
Einmal die politische Kriegslage und dann besonders eben auch den Religionsunterricht.

Beide erwarteten Gehorsam, Befolgen und Einhalten der Anordnungen.
Sonst drohte Bestrafung bis hin zum Tode. Was ja auch eintraf. 

Es wird auch an diesem Beispiel deutlich, was es für Folgen hat, wenn das Gesetz (Buchstaben) über die Gnade
buchstäblich gesetzt wird. Nämlich den Tod.  

Den Wochenspruch mag da hilfreich sein:
Unser Glaube ist der Sieg, der die Welt überwunden hat.   1.Johannes 5,4 

LG
Burgen

Re: Du sollst nicht lügen?

von geli am 07.10.2017 19:57

Ich glaube, Burgen, dass Du da etwas falsch verstanden hast?

Denn die Schwester von Corrie hat sich ja eben an die Gebote gehalten und deshalb nicht gelogen.
Deshalb sind dann viele Menschen ins KZ gekommen und teilweise auch dort gestorben.

In so einem Falle hätte ich sehr wohl gelogen und die Menschen, die sich vor den Nazis versteckt hatten, nicht verraten.


Ja, ich denke, dass es "diese" Rahab ist, die eine Vorfahrin von Jesus ist. Und ich verstehe ihr Handeln genauso - sie hatte Glauben an den Gott Israels, deshalb versteckte sie die Kundschafter.
Nicht nur ihr Handeln, sondern auch ihre Worte lassen darauf schließen:
"Ich weiß, dass der Herr euch dieses Land gegeben hat, denn ein Schrecken vor euch ist über uns gefallen... Denn wir haben gehört, wie der Herr das Wasser imSchilfmeer ausgetrocknet hat... und... und... und dann: "denn der Herr, euer, Gott, ist Gott oben im Himmel und unten auf Erden." Jos. 2

Dann auch Hebr. 11,31:
Durch Glauben kam die Hure Rahab nicht mit den Ungehorsamen um, weil sie die Kundschafter freundlich aufgenommen hatte.

Sie steht also mitten unter den "Glaubenshelden" des AT.

Auch Jakobus erwähnt sie - er erklärt ja in seinem 2. Kapitel den Zusammenhang zwischen Glauben und Werken.

LG, geli

Re: Du sollst nicht lügen?

von Burgen am 07.10.2017 15:30

Vor ein paar Jahren ging immer wieder durch die Presse, dass der eine oder andere Mensch seinen Doktortitel 
unrechtmäßig erworben hatte.
Oder Schüler bei Klassenarbeiten oder Abiturvorbereitungen abschreiben.
Oder was auch geschieht, Kinder ihre Eltern und andere bestehlen, um damit Konsum für sich besorgen können.
Oder eine Scheibe einschlagen und weglaufen.

All das sind Lügen, die unter Verdammnis bringen können.
Doch die Beispiele in der Schrift dienen Gott.
Sie sind für Gott Mittel zum Zweck, mit denen er einerseits Menschen aus ihrem Schlamassel heraushilft
und andererseits seine Familie, Reich Gottes, baut.

Ich denke, um das unterscheiden zu können, gibt es das "schlechte" Gewissen.
Sind wir unter der Gnade, brauchen wir allerdings das schlechte Gewissen nicht konservieren.
Im Gegenteil.
Die Schwester von Corrie hatte die Angst samt der 10 Gebote vorherrschen lassen.
Ohne sie verdammen zu wollen. Denn jede/r von uns ist da gefragt, wie zu handeln ist.

Gruss
Burgen  

Re: Du sollst nicht lügen?

von Burgen am 07.10.2017 14:10

Die "Großen" des AT treffen wir sicherlich in der Ewigkeit bei Gott. 

Sie sind diejenigen, die Gott gebrauchte. Mit ihnen legte Gott das Fundament seiner Familie, die mit dem Sohn
seinen Anfang nahm.
Adam versagte, Jesus erlöste, baute, schuf und kämpfte in der Offenbarung.
Er war ja von Anfang an gegenwärtig.

Was das Fundament betrifft:
Letztens tobte ein Sturm sich kurz aus und hinterließ etliche Schäden.
Ua war da ein wunderschön geformter Laubbaum.
Er fiel einfach um. Sein grüner Blattschmuck bedeckt jetzt zwei Bänke.

Das Interessante daran ist zu sehen: Nur fünf ca 1.5m ausgestreckte Wurzeln am Rande schafften, sich um Wasser und so zu kümmern.
Der Rest von dem Ballen war da wo er vor dem Einpflanzen war.
Der Baum ist weit über 10 Jahre alt, flach eingepflanzt grünte er dennoch in voller Blätterpracht.

10 Min Sturm und alles ist hin.
Gott schütze uns, dass wir in ihm bleiben und in die Tiefe wachsen können ....

Gruß
Burgen Jünger den Jesus liebt


 

Re: Du sollst nicht lügen?

von pray am 07.10.2017 11:51

In Jakobus 2,22-25 stellt Gott uns 2 Menschen vor, deren Glauben aus den Werken ersichtlich war. Und zwar einmal Abraham aus den Juden und Rahab als Heidin.

Wenn ich die Verse auf mich wirken lasse, würde daraus verstehen, dass Rahab an den Gott Israels  g l a u b t e  und sich dieser rettende Glaube in ihrer Tat zeigte. Außerdem ist Rahab (es ist doch diese Rahab, oder??)  ein Mitglied im Stammbaum Jesu. (Mt 1,5)

Auf die Frage, ob wir -  wie die großen Personen in der Bibel - auch in einer besonderen Lage lügen oder notlügen dürfen, würde ich sagen: Nein! ...aber wenn es um Menschenleben geht??? ...ich weiß nicht, was wir da tun sollen.

Man kann vielleicht nicht generell sagen, dass wir lügen dürfen wie Rahab, nur weil es in der Bibel steht und einen guten Ausgang hatte. Denn es sind viele Dinge in der Bibel aufgeschrieben, so wie sie passiert sind. z.B. über Noah, Abraham, Lot, Lots Töchter. Nicht zur Nachahmung, sondern einfach, weil es so passiert ist.


Eine Stelle aus Sach 8,16-17, wenn es vielleicht um eigene Sachen oder Gerichtssachen geht:

Das ist's aber, was ihr tun sollt: Rede einer mit dem andern Wahrheit und richtet wahrhaftig und recht, schafft Frieden in euren Toren;
keiner ersinne Arges in seinem Herzen gegen seinen Nächsten, und liebt nicht falsche Eide; denn das alles hasse ich, spricht der HERR.

Re: Du sollst nicht lügen?

von solana am 07.10.2017 11:20

Ja, die Geschichte von Corrie ten Boom hat mich auch sehr beeindruckt und sie ging mir auch durch den Kopf, als ich diesen Text las.

Und ich bin auch nicht der Ansicht, dass "Notlügen" eine Ausnahme darstellen und man einfach so lügen darf, wenn es "nötig" ist ....

Ich finde es gut, dass in der Bibel nichts beschönigt wird und menschliche Schwäche selbst bei grossen Vorbildern nicht "weg retuschiert" wurde.

Und bei einer "Notlüge" handelt es sich doch eindeutig um so eine menschliche Schwäche.
Das Vertrauen auf Gott ist nicht stark genug, dass er einen in dieser Not bewahren könnte, wenn man die Wahrheit sagt .... deshalb meint man, die Sache selbst in die Hand nehmen zu müssen und mit einer Lüge Fakten zu schaffen, die mehr Sicherheit geben könnten als die "unsichere" Aussicht auf Gottes Bewahrung .....

An solchen Begebenheiten in der Bibel können wir selbst ins Nachdenken kommen und uns überlegen, wie wir selbst dazu stehen.

Und es ist auch tröstlich, zu lesen, dass selbst so grosse Vorbilder wie David ihre Schwachpunkte hatten und dass sie trotzdem von Gott erwählt wurden und er mit ihnen ganz Besonderes und ganz Grosses bewirkt hat.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Du sollst nicht lügen?

von Burgen am 07.10.2017 10:48

Schaut man in den Stammbaum, ist erkennbar, dass ganz wenige Frauen, einschließlich Maria, die Mutter Jesu genannt werden. Mt1 
Und das ist ganz gewiss nicht einfach ohne Sinn geschehen.
Abraham zeugte mit Sara, seiner Frau ... 

3 ... Juda zeugte ... mit der Tamar 
5 ... Salmon zeugte Boas mit der Rahab. 
        Boas zeugte Obed mit der Rut.
6      Obed zeugte Isai
        Isai zeugte den König David  
David zeugte Salomo mit der Frau des Uria
16 ... Jakob zeugte Josef, den Mann Marias, von der geboren ist Jesus, der da heißt Christus.

3x14 Geschlechter.
Jede hat ihre ganz eigene Geschichte.  

Liest man die Geschichten nach in der Schrift, kann man sehen, wie Gott "gefallene" Menschen aufrichtet
und für seinen großen Erlösungsplan in eine Kontinuität einfügt.

Denn wer von uns heute lebenden steht über denen, die damals ihr Leben meisterten?
Wer ohne Sünde ist, ohne Versagen, ohne ..., ohne ... , der werfe den Stein.
So sagt Jesus und hilft uns damit im Umgang miteinander barmherzig zu sein und
Gnade walten zu lassen.
So denke ich gerade...

Gruß
Burgen Jünger von Jesus geliebt



 

Re: Du sollst nicht lügen?

von Cleopatra am 07.10.2017 08:20

Also ich denke, dass diese Beispiele kein Hinweis darauf sind, dass wir lügen dürfen.

In der Bibel steht: "euer Ja sei Ja und euer Nein sei Nein".

Mich wundert auch, dass diese Situation mit David nicht kritisiert wurde. Aber wie Gott darüber dachte, können wir auch nicht sagen.

Rahab hat auch gelogen und somit Menschen gerettet. Ja, aber wie Gott über sie denkt, weiß ich auch nicht.
Denn sie wurde zwar am Leben gelassen, aber war sie ein Gottes Kind? Und wohin kam sie nach dem Tod?

Ich komme öfters in Diskussionen, wo Menschen versuchen mir zu sagen, dass "Notlügen" eben in Ordnung sind.

Aber dieser Meinung bin ich nicht, denn diese "Notlügen" solllen ja nur einen selbst vor etwas Unangenehmen schützen.

Liebe geli, dein Beispiel von Corrie ten Boom finde ich ganz heftig.

Das ist natürlich eine Grenzerfahrung, und ich denke auch, dass sehr viele lieber gelogen hätten.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder