Ja und ich sehe, dass wohl auch eine Rückführung in die Themen nicht mehr möglich ist, deshalb schließe ich nun die Threads, bevor noch weitere Streitgespräche um Personen weitergeführt werden.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Burgen

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Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Burgen am 22.12.2023 21:41

Frank hat oben vorgeschlagen:
"Schaut auf die Prägung und die Zugehörigkeit zur Denomination."

Heisst wohl, immer dieses im Gespräch mit einem Menschen im Hinterkopf zu haben. Besonders wohl, wenn wir mit ihm, Frank, sprechen bzw schreiben.

Das ist ganz bestimmt nicht zu tun.

Ich jedenfalls schaue auf Jesus, Ihn allein.

Das kann zB auch der Fall sein bei einer persönlichen Begegnung, der mich tief verletzt hat. Jesus ist mein Herr, und nicht die Denomination der anderen Person. Besonders wenn das Gefühl mir sagt, dass der andere nur seinen Willen durchsetzen will.
MEin Internet macht mir gerade Schwierigkeiten. Und kann mich nicht im Lapptop abmelden.
Wünsche noch einen guten Restabend. Sehe gerade die Predigt der Arche aus Hamburg.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Burgen

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Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Burgen am 22.12.2023 21:18

Orakel (von lateinisch oraculum „Götterspruch, Sprechstätte“; zu orare „sprechen, beten“)
bezeichnet eine mit Hilfe eines Rituals oder ... gewonnene transzendente Offenbarung,
die der Beantwortung von Zukunfts- oder Entscheidungsfragen dient.

obiges von T.google

Finde das ziemlich passend, und ist nicht negativ vereinnahmend.

Kommt immer drarauf an, wie man selbst seine Einstellung zu einem Thema oder Wort beurteilt.

Ein Kästchen mit gesammelten Versen der Bibel - wie in einem Kalenderblatt für ein Jahr,

hat nichts Negatives an sich. Im Gegenteil - es kann eine unruhige, aufgebrachte Seele betend

zur Ruhe bringen oder Mut schenken, morgens überhaupt erstmal in die Gänge kommen.

Meine Losung liegt aufgeklappt den ganzen Tag neben dem Laptop.

Verreise ich, ist sie mir genauso wichtig wie die Brille auf der Nase.

Dieses kleine Buch hat meinem Herzen noch nie geschadet - im Gegenteil. Es tut gut.

Und motiviert auch etwas zu tun, entweder ganz praktisch oder mich fröhlich den ersten

Spaziergang des Tages zu unternehmen und die mir begegnenden Leute freundlich anzulächeln.

Gott hat sie uns zum Gebrauch geschenkt. Sein Wort ist wunderschön, und er im Wort zu sehen

und zu erfahren.

Bezogen auf mein Handgelenkbruch vor einem Jahr - das war meine eigene Schuld, nicht von ihm herbeigeführt.

Soetwas tut Jesus nicht. Ich hätte ganz einfach meinem Hund folgen sollen - auf das - hab acht, geh nicht -

hören sollen. Das ist so ähnlich, die inneren Scheuklappen aufmachen und mit einem Ohr bei IHM zu sein.

Mit dem Regenschirm erlebe ich ähnlich. So oft hat ER schon meinen Blick darauf gerichtet. und weil ich mich

nicht daran hielt, später total nass geworden, nur aus Bequemlichkeit nicht mitgenommen.

ER ist so zart. ER hört nie auf, an seinen Kindern zu arbeiten und inneren Müll zu entfernen - bis wir einmal

von hier nach drüben kommen werden. Daher, ich möchte unbedingt 'vorher fertig' sein. Tränen hat ER sowieso

dann noch genügend abzuwaschen.

Die Zukunft beginnt immer JETZT.

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Plueschmors

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Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Plueschmors am 22.12.2023 20:46

Hallo Frank,

Mein Vorschlag war - schaut auf die Prägung und die Zugehörigkeit zur Denomination.

soll heißen, daß Du auf Grund Deiner "Zugehörigkeit" jederzeit das Recht hast, Dich zu benehmen wie die Axt im Walde wider alles Bitten der Leitung?

Also die Grundsätze menschlichen Miteinanders sollten auch Dir bekannt sein.

Ich kenne übrigens keine Denomination, wo Arroganz und Trollerei zum Katechismus gehört.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du, Herr Jesus, bist meine Gerechtigkeit, ich aber bin Deine Sünde. Du hast auf Dich genommen, was mein ist, und mir geschenkt, was Dein ist. Du hast auf Dich genommen, was Du nicht warst, und mir geschenkt, was ich nicht war" (Martin Luther, 1516).

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chestnut
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Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von chestnut am 22.12.2023 20:25

Hallo Frank

War ja klar, dass du das, was ich geschrieben habe, nicht akzeptierst und wieder irgend eine Haarspalterei daraus machst. Etwas als Orakel zu bezeichnen, ist ja positiv

Einfach nur schade, dass du nicht merkst, wie du dich hier gibst und damit dich selbst abschneidest und das Gespräch verunmöglichst.

Such dir doch ein Forum, wo alle genau die gleiche Meinung haben wie du, dann passiert dir das nicht.
Ich werde auf keine weitere Kritik mehr zu meinen Text eingehen.

Gebet für die geistliche Entwicklung beginnt doch bei uns.

Eine Ausbildnerin in der Bibelschule sagte mal, das schwierigste Gebet besteht aus 5 Wörtern: (Jesus), zeige mir, wer ich wirklich bin.

Uns selbst in Frage zu stellen, korrigieren und von Jesus verändern lassen, ist wohl der schwierigste Schritt in unserer eigenen gesitlichen Entwicklung.

Liebe Grüsse
Chestnut

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Frank am 22.12.2023 18:11

ich beschäftige mich allein mit Jesus Christus und seinem Wort als ganzem Wort.

Das kann ich problemlos so stehen lassen - und wenn du mich als jemanden stehen lassen kannst der eine "starke kirchliche Indoktrination" lebt = dann ist eigentlich

alles gut

zu meiner Sicht der kirchlichen Entwicklung und Konstantin hatte ich hier etwas ausführlich geschrieben

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.12.2023 18:13.

Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Frank am 22.12.2023 18:03

So ist z.B. die Herrnhuter Brüdergemeine, deren Losungen du ins Negative ziehst, eine riesige Erweckungsbewegung gewesen, die sehr viele Missionare in alle Welt gesandt hat.

Was ich gemacht habe, war die Fragestellung nach der Verwendung der Losungen als Orakelpraxis.

Ich habe aufgezeigt, warum ich das so sehe - ja, das war eine Kritik für die Anwendung als Orakelpraxis

Ebenso schrieb ich von der anfänglichen Verwendung und deren wichtigen Aufgabe.

Meine Texte dazu so darzustellen, dass ich die Losungen ins Negative ziehen würde = ist eine Verdrehung. Du magst meine Aussagen als negariv erleben. Aber das ist dann deine subjektive Wahrnehmung. Warum kreidest du mir deine Wahrnehmung an?

Austausch besteht aus Reden (schreiben) UND hören (nicht nur kontern). Eine andere Meinung darf man stehen lassen als Meinung, auch ohne dass man damit einverstanden sein muss.

Meine Kritik war nicht an der Meinung des Anderen, sondern der Umgang mit meinen Texten.

Und es betrifft ja vor allem die Hummel und am Anfang Burgen. Aber ich denke letztere ist da entspannter geworden.

Die Auseinandersetzung spielte sich am Anfang zwischen mit und Burgen ab und dann zwischen Plueschmors und mir und begann nach meiner Kritik an seiner Art des Schreibens.

Mit dem was du mir ankreidest hat auch das nichts zu tun. Es geht hier nicht um die Vielfalt der Meinungen, sondern um den Schreibstil.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.12.2023 18:08.

chestnut
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Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von chestnut am 22.12.2023 17:02

Hallo Frank

Du kannst mich jetzt auch noch in die einreihen, die deine Beiträge als kritisierend erleben, ja, aber sie sind es auch.

Ich schreibe hier zwar wenig, lese aber doch einigermassen regelmässig mit. Und es ist wahr, so wie du die Beiträge verfasst, gibt es eigentlich nur einer, der die richtige Antwort hat: Du... schade.

Genauso gehen doch geistliche Entwicklungen kaputt. Und deine Art wie du hier auftrittst, ist leider leider genauso ein Beispiel.

Jeder beharrt auf seiner Meinung und der Art, wie er/sie die Dinge sieht. Austausch und zuhören ist dann nicht mehr gegeben und es kommt entweder zur offenen Konfrontation oder die eine Seite zieht sich zurück

Austausch besteht aus Reden (schreiben) UND hören (nicht nur kontern). Eine andere Meinung darf man stehen lassen als Meinung, auch ohne dass man damit einverstanden sein muss.

Du hast offenslichtlich ein Anliegen für Gebet, eben auch für geistliche Entwicklung. - Schön.

Nur wo ist die Praxis?

Wir kommen alle aus anderen christlichen Kreisen, das macht doch die Vielfalt aus. Und geistliche Entwicklung hat es erstaunlicherweise in sehr vielen sehr sehr unterschiedlichen Kirchen und christlichen Richtungen gegeben, selbst solchen, von denen wir (ich meine jetzt niemand konkretes hier) es nie erwartet hätten.

So ist z.B. die Herrnhuter Brüdergemeine, deren Losungen du ins Negative ziehst, eine riesige Erweckungsbewegung gewesen, die sehr viele Missionare in alle Welt gesandt hat.

Da wo wir "aussortieren" und kritisieren, lassen wir Gottes Geist vorab und verhindern genau das, was du als Titel in deinem Thema hast.

Du legst dir also selbst ein Ei.

Liebe Grüsse

Chestnut

(Abschnitte eingefügt zur besseren Lesbarkeit)

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.12.2023 17:07.

Burgen

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Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Burgen am 22.12.2023 10:04

Frank: lle meine Themen die ich einstelle, haben einen kirchenchristlichen Hintergrund und es ist schon mehr als befremdlich, dass die Abwehrreaktion rein mir gelten und sich keiner mit seiner eigenen Lehre und den Unterschied befassen will.

Aha, also ich, ich spreche jetzt nur für mich;

ich beschäftige mich allein mit Jesus Christus und seinem Wort als ganzem Wort.
Und bin gerne bereit historische, archäologische heutige Entdeckungen mit einzubeziehen.

Gerne lerne ich selbst durch den Heiligen Geist und durch Predigten hinzu.
Jedoch seit Einführung des Königs Konstantin, ist mMn nur und ausschließlich gut,
dass er der damaligen Religion (als Sonnenanbeter, der er war - wird erzählt) in seinem Staatsgebiet
erlaubte, frei seinen Glauben zu bekennen.

Im Laufe der Geschichte allerdings änderte sich das ...

Und die Kirchen haben Mühe, ihre Schäfchen zusammenzuhalten.
Aufgrund der zig hunderte Denominationen ist zu ersehen, dass jeder vermeintliche Anführer
einer Glaubensrichtung seinen Glauben zum Maßstab einer Gemeinschaft machte.

Manche Entwicklungen innerhalb der sogenannten Kirchengeschichte - andere sind eher
Manipulation und evtl eine Sekte. Die derzeitige liberale, tolerante Entwicklung des lieberalen
Entwicklungsstandes weicht das sektiererische gerade auf, weil sich die meisten Glaubenden
irgendwo gemeinsam eingependelt haben in dem, was sie denken und woher sie ihr Denken
ausrichten.
Und immer gibt es Menschen, die sich gerne dem zugesellen.

Charakterlich starke Menschen, egal ob sie auf liberalen oder anders unterwegs sind,
werden auf ihrem Weg oftmals anderes zerstören oder anderweitig letztlich auch keinen Frieden
finden.
Änderung kommt ohne dazutun sogar zustande im Aufblick auf jesus allein. IHN anzubeten,
sehen was er sah und tat und IHM im Herzen haben - das bringt Frieden und Korrektur.

Beispiele gibt es in der ganzen Heiligen Schrift genügend. Und manches findet sich in einem selbst.

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