Was ist LIEBE?

Re: Was ist LIEBE?

von Salvato am 18.11.2016 10:15

Guten Tag Pal

Bezüglich 1. Hälfte kann ich das sicher vollkommen akzeptieren. Doch die 2. Hälfte stimmt so nicht. Wenn sich Schafe vom Guten Hirten trennen sich trennen lassen, laufen sie Gefahr vom Wolf erwischt zu werden, gar getötet, gefressen.  Es ist dann nicht der Hirte, der das Weggehen straft, sondern der Weggehende straft sich sozusagen selbst, stellt sich der Gefahr, wenn auch vielleicht zu spät erkannt oder nicht.

Jesus war aufgebracht, weil diejenigen Schriftgelehrten und Pharisäer, die behaupteten sie hätten einen Vater und dies sei Gott und jedoch ein Gottverständnis vermittelten,  das mit dem seinen -aus meiner Sicht einzig glaubwürdigen Gottverständnis- nicht in allen Belangen vereinbar war (sonst hätte der allein wahre Gott ihn ja nicht senden müssen von ihm zu zeugen, ihn zu verherrlichen (Johannes 17)

Jesus war aufgebracht, und jagde die Opfertierverkäufer aus dem Tempel. Dies weil der Vater im Himmel gem. Jesus  (und auch Hosea im AT etc) keinen Wohlgefallen an jedwelchen Opfern hatte sonder Sünden blutfrei und kostenlos so vergibt, (also mit Reue und Abkehr und eigener Versöhnungsbereitschaft)wie vor Jesus Erscheinen und Lehren unbekannt war. Er gab ja seinen treuen Jüngern auch Vollmacht Sünden zu vergeben.

Verstehst Du, Pal, weshalb man Jesus Christus Lehren verbieten, verhindern und Jesus treuen Anhänger/Jünger/Apostel an der Verbreitung Jesus Gotteslehre verhindern wollte? Man hatte vor Jesus Erscheinen ein unklares zwiespältiges Gottverständnis. Jesus sagte, er sei geboren um die Wahrheit zu verkünden. Was für eine Wahrheit? Wie Gott ist und was für Wunder wahrhaftig vom allein wahren Gott gewirkt sind.

Wieso beteuerte Jesus klar, wer IHN sähe, sähe Gott? Sollte für Christen doch sicherlich Jesus Christus Masstab dafür sein, wie Gott ist etc. Paulus hat es sogar begriffen und die Jünger noch mehr. Gott ist Liebe und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in IHM. Wer liebt tötet nicht, stiehlt nicht hintergeht nicht, verleumdet nicht, kurz, wer liebt erfüllt das Gesetz des Vaters im Himmel, der ALLEIN WAHRER GOTT in der Bibel ist und auch allgegenwärtig, im Alltag mannigfaltig erfahrbar.

Vielleicht verstehst Du mich jetzt auch etwas mehr? Gruss Salvato

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 18.11.2016 09:55

Habt ihr euch einmal die Frage gestellt, ob ein Baby lieben kann?

Wenn es nicht lieben kann, was ist die Ursache?

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 18.11.2016 09:01

Liebe Cleo, wenn du diesen Satz ganz alleine als Grundsatz behauptest, dann begehst du mE einen Fehler.
Denn das wird leider auch in manchen christlichen Kreisen derart rüber gebracht.

Dann entsteht daraus sehr leicht so ungefähr folgendes:

Genau bei solchen Argumentationen (die ich aber jetzt nicht dir, liebe Cleo, unterstelle!) geht bei mir die Alarmglocke an.
Denn da wird die Bibel verhunzt...
=============
Also liebe Cleo, wenn dein Hund den beschriebenen Zirkus mit dir ab jetzt immer macht, dann wirst du dahinter kommen, das die Liebe zu deinem Hund eines Tages abnimmt, bis sie ganz erkaltet und du ihn in ein Tierheim gibst... und so wird es das Beste für euch Beide sein! -

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 18.11.2016 08:54

Auch dir einen schönen guten Morgen, lieber Salvato!

Warum haßt Gott nicht? - Wo doch die Bibel darüber Zeugnis gibt! (Brauchst du Bibelstellen dazu?)

Meinst du, weil Liebe nicht hassen könnte? Ja, wenn man Liebe als einziges versteht, was Gott ist. (Wenn man so denkt, könnte man einer ausschließlichen Liebesfähigkeit, die Fähigkeit zu hassen absprechen! Aber das macht die Bibel nicht.)

Gott ist nicht nur ausschließlich LIEBE. ER ist auch GERECHTIGKEIT! ER ist auch GUT! ER ist auch WAHRHEIT! ER ist auch GNADE! ER ist auch TREUE! etc.- und dies alles in einer menschlich unvorstellbar, absoluten Form!

Somit muß ein guter Gott auch absolut rigoros dem Bösen gegenüber auftreten.
Denen ist er nämlich absolut ZORNIG, UNGNÄDIG, HASSERFÜLLT, eben weil es so gerecht und passend ist.

Kannst du mich verstehen? Kannst du das ev. akzeptieren?

Re: Was ist LIEBE?

von Cleopatra am 18.11.2016 07:56

Mir ist gestern etwas aufgefallen.

Liebe ist unabhängig von Handlungen.

Gestern war ein komischer Tag. Mein Hund hat irgendwie kaum gehört.
Einmal hat er einen Menschen angebellt, als er sich erschreckt hat, Nachmittags kam er nicht sofort, wenn ich ihn gerufen habe....


Und ich war mächtig sauer....

Es gibt so ein Lied "und ich danke dir, dass du mich kennst und trotzdem liebst".

Gottn liebt uns, unabhängig von unserer Handlung.
Natürlich sollen wir gehorchen und Gott hasst Sünde.
Aber er liebt uns trotzdem so sehr, dass er seinen eigenen Sohn geopfert hat- als wir noch durch und durch voller Sünde waren.

Gottes Liebe- ich werde sie wohl nie richtig verstehen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was ist LIEBE?

von Salvato am 18.11.2016 07:46

Guten Morgen Pal

Die in der Finsternis waren/sind, also sich von der Macht der Finsternis leiten liessen/lassen, vom Vater der Sünde (wenn damals oft auch unwissentlich) statt vom Vater des Lichts vom Gott der Liebe ist. Die also lieblos/gottlos/fleischlich handelten, sich verhielten (früher wie auch bis heute)

Sich Bekehren hiess früher Umkehren (so wie der Verlorene Sohn nach Erkenntnis seiner Sünde diese bereute sich schämte und sich davon aus Einsichtabwandte) sich bessern, einen entsprechenden Gesinnungswandel anzustreben.  So lehrte ja Petrus:


Gott, also der Himmlische Vater sandte Jesus um sie darüber aufzuklären wie Gott in Wirklichkeit ist, was für Art Wunder göttlich sind und womit man vor diesem einzig wahren Gott als Gerechter bestehen kann. Durch gelebte LIEBE und nicht durch Tötungen und Ausgrenzungen vom Mitmenschen, was mit Werken des Gesetzes, mit welchem man vor dem Himmlischen Vater Jesu nicht als gerecht gelten kann.

Wer wollte sich denn nicht zu Jesus Gottverständnis bekehren IHM glauben? Das Volk war begeistert und die IHM glaubten, sich zu seinem Gottverständnis bekehrten erlebten die Erfüllung mit dem Heiligen Geist. So auch Paulus, der einst zu denen gehörte, die sich dazu aufmachten das fleischgewordene Wort Gottes zu töten und somit seine Aufklärung über wahres Gottverständnis und seine Anhänger zu stoppen / verhindern.

Und nachdem Paulus eine Erleuchtung durch Jesus erfuhr? Auch wenn Paulus noch Jahre brauchte, er erkannte, wie falsch es war die Gemeinde Gottes zerstören, verhindern zu wollen und er erfüllte den einstigen einzigen Missionsauftrag an seine Jünger. Er lehrte Jesus Lehren und die Wichtigkeit der gelebten Liebe und damit verbindendes Gottverständnis. Dies brachte ihm wiederum Verfolgung ein. Von wem? Von solchen, die dem einstigen Gottverständnis des Saulus anhingen.


Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun, sagte Jesus. Sie, die Pharisäer/Schriftgelehrten allen vorab der Hohepriester Kaiphas, verhinderten nämlich, dass die Verlorenen Schafe Israels zu einem GUTEN HIRTEN finden konnten, den zu bezeugen zur Erkennntis zu geben und die Voraussetzung mit diesem EINS/VEREINT werden zu können Jesus ja von diesem allein wahren Gott zu ihnen gesandt wurde.


Gott hasst nicht, sondern schickt die, die Böse sein und bleiben wollen zum Teufel, weil man ja Lohn von dem erhält, dem man diente, für den man Werkzeug war. Wer Gott dient, bekommt ewiges Leben als Lohn. Römer 2.6/7

Also liegt es an jedem einzelnen, wie er mal vor Gott stehen will. Ob Einlass in den Himmel, Versöhnung/Vereinigung mit Gotten Himmel zählt, wie der Mensch sich verhielt, ob er den Willen Gottes befolgte, nachdem er sich von allem Bösen abwandte. Biblisch erklärt, ob man am jüngsten Gericht von Gott auf die Seite der Schafe oder der Böcke gestellt wird oder wie Jesus auch zu ermahnen pflegte: dass nicht alle die ihn -nur- anhimmelten, Herr, Herr zu ihm sagten in den Himmel kämen, sondern die TUN den Willen des Vaters im Himmel der allein wahrer Gott ist, der nicht zu Bösem verführt und auch nicht dazu verführt werden kann (Jakobus).

Gruss Salvato

Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 18.11.2016 07:44

Liebe Wigrü!

Wie machst du das?
Steht das in der Bibel?

Re: Was ist LIEBE?

von Wintergruen am 18.11.2016 06:57

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Liebe macht uns bereit, für die Sünden anderer zu büßen, und es ist eine viel höhere Stufe, wenn wir nicht nur unsere eigenen Sünden erkennen, sondern in der Lage sind, für Sünden zu büßen, die wir gar nicht begangen haben, so wie Christus es tat. Das ist Liebe
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Re: Was ist LIEBE?

von Pal am 18.11.2016 06:38

Denn also hat die Welt Gott gehaßt, dass sie seinen eingebornen Sohn ermordeten, auf dass alle, die nicht an ihn glauben, verloren werden, und das ewige Verderben haben.

Ja, das ist dieherzensgute  Absicht der göttlichen Liebe für jeden Menschen!

Aber sie ist geknüpft an die Reaktion jedes Einzelnen persönlich. Wenn sie negativ ausfällt, dann gilt=>

Wer nicht an ihn glaubt, der wird gerichtet; wer nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er hat nicht geglaubt an den Namen des eingeborenen Sohn Gottes.

Dies Kehrseite der Medallie, sollten wir uns auch vor Augen stellen!
mM

Re: Was ist LIEBE?

von Burgen am 18.11.2016 00:46

Jesus sagte ja, dass er zu den Israeliten gesandt worden war. Das sagte er, glaube ich, zu der Frau, dessen Tochter erkrankt war und die nicht zu Israel gehörte. Die Frau antwortete gut, sodass Jesus ihr und der Tochter half.

Ich las mal, dass solche Begebenheiten Jesus halfen, seine Grenzen zu erweitern. 

Wobei die Schrift, gerade im NT betont, dass Gott die Welt, die ganze Menschheit meint.

Johannes 3, 16
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingebornen Sohn gab, auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern, dass die Welt durch ihn gerettet werde.
18 Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er hat nicht geglaubt an den      Namen des eingeborenen Sohn Gottes. 

Nach wie vor denke ich, dass ein Instrument der Liebe Gottes ist, dass er es uns ermöglicht, aus der Vergebung zu leben.

LG
Burgen