Abendmahl

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 25.01.2018 14:04

Hallo Burgen,

wie schön, das Gott mit uns und auch ich mit euch viel Geduld habe.




Ich bin euch durchaus gefolgt.
Ihr konntet mir nicht folgen. Belassen wir es dabei - Burgen. Keiner ist gezwungen sich hier zu beteiligen, oder sich eine bestimmte Meinung aufdrängen zu lassen, die er nicht nachvollziehen kann.


liebe Grüße,
Thomas

Re: Abendmahl

von Burgen am 25.01.2018 14:18

@ wir könnten dir folgen, wenn wir es denn wollten. 

Du schreibst, dass du Solana und Cleo' Gedankengängen folgst.

Das wird leider überhaupt nicht sichtbar, weil du nur deinen Gedanken folgst und ab und an

einen von uns geschriebenen Satz durchaus in deine Gedankengänge einfliessen lässt.

Jedoch kommt oben, mir geantwortet, eher heraus, dass du uns ein bisschen bedauerst,

weil wir (noch) nicht dein Verständnis vom Wort Gottes bezüglich Brot und Wein haben.

... es ist das Blut Jesu, welches uns vor dem Zorn Gottes bewahrt. Mit seinem Blut sind wir reingewaschen. ...

Gruss
Burgen

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 25.01.2018 17:02

Hallo Burgen,


du schreibst:

wie darf ich das verstehen?

warum solltet "ihr" -- seit wann sprichst du auch für andere...? ---- es denn nicht wollen?

Re: Abendmahl

von pausenclown am 25.01.2018 17:27

Hallo Burgen und OT.

Du darfst mich gerne in deine Worte mit einschliessen und ein wir benutzen.

LG Pausenclown 

Re: Abendmahl

von Cleopatra am 26.01.2018 09:30

Mir wird das auch langsam zu anstrengend, ich denke, ich habe alles zu dem Thema geschrieben, wie ich es verstehe

Das wichtigste ist, dass wir es eben tun, um Jesus Wunsch zu erfüllen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Abendmahl

von solana am 26.01.2018 12:11

Ich habe noch eine Frage an dich, Thomas:
Sie kam auf, als ich in einem anderen Thread dies von dir las:


Hier taucht ja dann auch die Frage auf, was ist Götzendienst, wo fängt Götzendienst an und was versteht die Bibel eigentlich unter Gottesdienst:

 

Röm 12,1 Ich ermahne euch nun, Brüder, durch die Erbarmungen Gottes, eure Leiber darzustellen als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer, was euer vernünftiger Gottesdienst ist.

Jak 1,27 Ein reiner und unbefleckter Gottesdienst vor Gott und dem Vater ist dieser: Waisen und Witwen in ihrer Bedrängnis zu besuchen, sich selbst von der Welt unbefleckt zu erhalten.

Unsere sonntäglichen "Von Vorne Veranstaltungen" - die wir allgemeinhin mit Gottesdienst bezeichnen, entsprechen eher einer verkümmerten Form der ersten Zusammenkünfte/Versammlungen von Glaubensgeschwistern, die sich hier mit ihren individuellen (Geistes)Gaben gegenseitig bereicherten und erbauten und von denen es dann heißt: ....

Hört sich für mich so an, als würdest du dafür plädieren wollen, gar keine "konkreten" Gemeindversammlungen, die wir als "Gottesdienst" kennen, abzuhalten und uns nur auf das "Geistige" bzw das "individuelle Tun im täglichen Leben" zu konzentrieren, so wie "Gottesdienst" in den beiden zitierten Bibelstellen beschrieben wird.

Natürlich sehen unsere heutigen Gottesdienste anders aus als die Versammlungen der Urgemeinde.
Da könnte man bestimmt einiges verbessern.
Und natürlich ist individualle Hingabe jedes Einzelnen und tätige Liebe sehr wichtig.

Aber - so wie ich dich verstehe (korrigiere mich bitte, wenn du es anders gemeint hast), dann willst du an der Gottesdienstform von heute nichts zum Positiven verändern, sondern sie lieber ganz abschaffen und durch "geistigen Gottesdienst" ersetzen?

Bei deinen Äusserungen zum Abendmahl klang das - für mich - in dieselbe Richtung:

Also: Du hältst gar nichts von den konkret durchgeführten Abbendmahlsfeiern und möchtest sie auch nicht irgendwie abändern, verbessern oder um ein besseres, tieferes Verständnis bemühen. Sondern am liebsten abschaffen und ersetzen durch etwas auf nur geistiger Ebene und dahin soll die Diskussion führen.

Habe ich dich so richtig verstanden?

Dazu von mir ein klares "Nein" als Antwort.
Ich denke, wir brauchen beides, kein "entweder-oder".

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 26.01.2018 12:31

Hallo Solana,

das könnte allenfalls kurzsichtig interpretiert werden, wenn man nicht alles liest, was ich geschrieben habe - und diesen Bibelvers von mir hast du in deiner Aufzählung unterschlagen:

1Kor 14,26 Was ist nun, Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat jeder einen Psalm, hat eine Lehre, hat eine Offenbarung, hat eine Sprachenrede, hat eine Auslegung; alles geschehe zur Erbauung.





Indem man sich ein Beispiel nimmt an 1. Kor.,14,26  - nichts anderes habe ich hier auszudrücken versucht...






wenn du 1. Kor. 14,26 gelesen hättest - würdest du mir dies wohl nicht unterstellen ... 

wie soll denn bitte schön ein rein geistiger Gottesdienst aussehen?


Wir diskutieren hier über das Abendmahl. Das es hier über die Jahrhunderte schon sehr viele hitzige Diskussionen unter Theologen gab, die weit aus klüger und belesener waren als wir hier - und von denen wir auch nicht sagen können - das sie halt nicht den heiligen Geist hatten.

Die Vorstellung der meisten evangelischen Freikirchen/Pfingstgemeinden/Brüdergemeinden geht halt in die Richtung, das das Abendmahl lediglich im Essen von Brot und Wein an den Tod des Herrn errinnert - und ihn verkündet (in der sichtbaren und unsichtbaren Welt).

Die katholische Kirche sieht anders - lehrt eine Wandlung von Brot und Wein in die Person Jesu (die es aufzunehmen gilt  --- wer nicht mein Fleisch ist...mein Blut trinkt...)






Natürlich - und das habe ich mehrfach schon geschrieben und betont hier, ringe ich um ein tieferes Verständnis zum Thema Abendmahl.

Wenn jedoch -bislang - hier jeder nur seine Vorstellung von einem Erinnerungsmahl zum Besten gibt und nicht bereit ist zu schauen, wie denn andere zu ihrem Verständnis gelangen, dann fangen wir an uns im Kreis zu drehen. Und ich könnte mir den Mund fuselig reden.


Gruß
Thomas

Re: Abendmahl

von solana am 26.01.2018 15:43

Entschuldige bitte, aber ich habe überhaupt nichts unterstellt, sondern nur nachgefragt, ob ich dich so richtig verstanden habe, das habe ich nicht nur 1x, sondern mehrmals so wiederholt. 

Und ich habe deshalb nachgefragt, weil es mir eben nicht klar ist, worauf du eigentlich hinaus willst.

Denn bevor du auf 1. Kor 14, 26 zu sprechen kommst, betonst du, dass die Bibel unter Gottesdienst etwas ganz anderes versteht als wir heute und zwar das, was in den beiden Versen (Röm 12, 1 und Jak 1,24) steht. Und das wiederum hat überhaupt nichts mit den Versammlungen selbst zu tun.
Dann erst führst du 1. Kor 14, 26 an, um den Ablauf unserer heutigen Versammlungen als "unbiblisch" zu kritisieren.

Durch so eine "Argumentationsführung" ist mir völlig unklar, worauf du nun genau hinaus willst. Es kommt bei mir so an: Versammlungen sind eigentlich sowieso kein biblischer Gottesdienst, also lieber gar nicht versammeln und stattdessen das tun, was in Röm 12,1 und Jak 1, 24 steht. Und wenn schon unbedingt Versammlungen, dann wenigstens so, wie in 1. Kor 14,26, aber besser nur das obige.

Falls du anders gemeint hast, dann sag es doch einfach.

Und zum Abendmahl habe ich auch nicht verstanden, was du damit meinst:


"Nur geistlich" - was soll das heissen?

Anderswo lese ich dazu von dir:


Also nix mit Brot brechen und Wein trinken, denn den "neuen Bund" kann man doch nicht konkret  trinken und das "Wort/Wesen/Fleisch Jesu/Gottes" nicht konkret brechen ....

Ich hatte eigentlich eine klare Antwort auf eine klarte Fragre erwartet.

Aber, mir scheint, es wird alles eher unklarer als klarer und inzwischen scheint eh keiner mehr grosse Lust auf das Thema zu haben ....... 

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Abendmahl

von Burgen am 26.01.2018 16:23

Hallöchen, 

Abendmahl => 42 Erläuterungen zu Themen, die mit A. verbunden werden



Stichwort Abendmahl einfach eingeben. 
Weiss gerade nicht, was ich eben falsch gemacht habe.   Gruss Burgen 

Re: Abendmahl

von nennmichdu am 26.01.2018 16:35

Hallo Solana,


ersteinmal habe ich versucht festzuhalten, das wir uns über bestimmte Begrifflichkeiten in der Bibel schon einig sein müssen. Was sie denn bedeuten.


Wir bezeichnen unsere sonntägliche Kirchenverstaltung als Gottesdienst.  Meinen in der Regel auch, das wir hier Gott einen Dienst erweisen, wenn wir singen, beten, eine Predigt hören.

Was aber nun die Bibel uns schreibt, was ein Gottesdienst wirklich beinhaltet - Witwen und Waisen in ihrer Trübsal besuchen und sich selbst von der Welt unbefleckt zu halten (steht auch in Jesaja 1 übrigens) zeigt uns eine gänzlich andere Vorstellung von Gottesdienst.

Ähnlich müssen wir mit den Begrifflichkeit zum Thema Abendmahl schon richtig umgehen. Unter "dies tut zu meinem Gedächtnis" kann sehr schnell bei oberflächlichem Hinschauen lediglich nur "ein sich an etwas erinnern,"  "an ein Ereignis gedenken"  verstanden werden.

Ich verstehe nun darunter, das wir durch unser Verhalten als Christen - im gegenseitigen Brechen des Brotes - hierin dem Herrn Jesus ein Gedächtnis stiften.
Also nicht im Essen von Brot und Wein, sondern in der tätigen Nächstenliebe.

Von daher kann ich unseren jetzigen Abendmahlsveranstaltungen nichts mehr abgewinnen. 

Wenn ich desweiteren geschrieben habe, das die Gleichnisse und das was Jesus seinen Jünger vor Augen geführt hat, "nur geistlich" verstanden werden kann - heißt das nicht - das ich alles vergeistigen will.

Es heißt lediglich, das wir die Bibel GEISTLICH  (sprich durch den heiligen Geist) nur verstehen können. Tut mir leid, wenn diese Begrifflichkeit scheinbar für Verwirrung gesorgt haben.

Für mich nun lediglich eine Veranschaulichung Jesu hier aus dem Kelch des Heils zu trinken und einander das zu geben, was der andere benötigt.

Das wir mit Brot und Wein Jesus selbst aufnehmen halte ich schon deswegen für widersinnig, weil wir - jeder persönlich - ja schon ein Tempel des heiligen Geistes ist, Jesus Christus in uns - in mir - lebt (nicht mehr ich lebe, sondern Christus lebt in mir).

Wieso sollte - müsste - ich jetzt im Abendmahl wiederum Jesus im Brot und Wein aufnehmen?





Solange von euch keine eigenen Gedanken zum Thema Abendmahl kommen und hier keiner bereit ist, sich mit den unterschiedlichen Abendmahlsvorstellungen detailierter auseinander zu setzen, mag das manchen so erscheinen.





allein schon deswegen, weil die Schreiber hier sich bislang damit begnügen, ihr Unverständnis zu meinen Ausführungen auszudrücken, anstatt selbst mal ihre Vorstellungen zum Abendmahl auszubreiten und einer kritischen Betrachtung zu unterziehen.


Gruß
Thomas