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Henoch
Gelöschter Benutzer

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Henoch am 20.12.2014 13:53

Hallo El Cid,

 

Aber es geht um Werke, nicht wahr?. Um Werke nach denen uns Jesus richten wird. (Off.22.12) Sehe ich das falsch Henoch?

kennst Du diese Stelle? Hebr 11,31 Durch den Glauben kam die Hure "Rahab" nicht mit den Ungehorsamen um, weil sie die Kundschafter freundlich aufgenommen hatte.

Nun was kennzeichnete die Rahab als Gläubige, die gerettet wurde?

Hier die Geschichte zum Nachlesen: Rahab-klick

Was war kennzeichnend:  Ihre Taten?`Sicher nicht. Sie begang Hochverrat, sie log die Verfolger an....sind das gute Taten?

Gerettet und gelobt wurde sie wegen Ihrem Glauben. Sie wagte es für die Gesandten Gottes zu handeln, auch wenn sie das ihr Leben hätte kosten können, weil sie an die Macht und Kraft und Treue Gottes glaubte....

Und sie vertraute, dass sie als Hure von Gott angenommen ist, sonst hätte sie nicht an Gottes Schutz in dieser Situation glauben können.

Das sind Werke des Glaubens.

Henoch

Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.12.2014 13:57.

MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 13:58

Auszug aus Offb. 22.12 und drumherum: (weil Offenbarung 22.12 als Argument für Werke genannt wurde ...)

...
11 Wer Unrecht tut, der tue weiter Unrecht, und wer unrein ist, verunreinige sich weiter, und der Gerechte übe weiter Gerechtigkeit, und der Heilige heilige sich weiter. (Daniel 12.10) 12 Siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeglichen zu vergelten, wie sein Werk sein wird. (Jesaja 40.10) 13 Ich bin das A und das O, der Erste und der Letzte, der Anfang und das Ende.(Hebräer 13.8) (Offenbarung 1.11) 14 Selig sind, die ihre Kleider waschen, damit sie Macht erlangen über den Baum des Lebens und durch die Tore in die Stadt eingehen. (Offenbarung 7.14) 15 Draußen aber sind die Hunde und die Zauberer und die Unzüchtigen und die Mörder und die Götzendiener und alle, welche die Lüge lieben und üben. (1. Korinther 6.9-10) (Offenbarung 21.8) (Offenbarung 21.27) 
...

w
ie man hier auch schön sehen kann, wird erst im Zusammenhang deutlich was Sache ist. (nicht durch einen einzelnen Vers, denn Interpretieren ist nicht die Sache des ernsthaften Christen!)

Es geht um den Baum des Lebens, nicht? - der in mitte dieser Verse steht - um das ewige Leben nicht?
Also - wer hat Anrecht an diesem Baum?
Der der Werke tut?
steht hier nicht, das der der seine "Kleider wäscht" (im Blute des Lammes -steht woanders im Zusammenhang!)  ?

Nur dieser hat ein "Anrecht".

Denn dies ist der neue Bund in seinem Blut. das ist unser Sinn des Lebens...

Die Tore - ist nicht Jesus die "Tür" - hier wird deutlich das es um IHN geht und seinen neuen Bund. - der einzig erlösen kann!

aber vllt. sollten wir einen neuen Thread dafür aufmachen?

BTW: weil dies immer wieder kommt: ElCid, nein, es muss heissen: "wer Vater und Mutter mehr schätzt als mich" - aber das wurde schon mehrfach gesagt, was mich zu dem Schluss kommen lässt, das du vllt nicht liest, was wir dir so antworten?

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.12.2014 14:02.

solana

-, Weiblich

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Forenmoderator

Beiträge: 4164

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von solana am 20.12.2014 14:03

Mit "beides" meine ich das beides, was jeder von euch beiden - du, Micha, und Pal - jeweils betonen will.

Das sind keine "Gegensätze" , sondern 2 untrennbare Aspekte derselben "Sache", der Gnade.
Nämlich, dass man sie einerseits nicht verdienen oder sich ihrer würdig erweisen kann.
Dass man sie andererseits aber auch nur annehmen und aus ihr leben kann, wenn man erkennt und eingesteht, dass man aus sich selbst nichts zu bringen hat. Und bereit ist, alles eigene="nichts" aufzugeben und die Gnade zu empfangen, sich auch von dem, der diese Gnade gewährt, in den Dienst nehmen zu lassen und sein Leben fortan aus dieser Gnade heraus zu leben und nicht wieder "eigenes" an die Stelle der Gnade zu setzen.

Daher betont Pal immer zugleich mit dem "Tun" auch den "Zerbruch" (der auch irgendwie immer falsch verstanden wird ). Dass man in allem, was man tut, das "Ego sterben lässt" und es allein auf Gottes Gnade zurückführt, nur Gottes Ehre darin sucht und ihn verherrlicht.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

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Cleopatra
Administrator

38, Weiblich

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Forenleitung

Beiträge: 5296

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Cleopatra am 20.12.2014 14:05

Hey ihr lieben...
seit zwei Seiten haben wir schon wieder ein anderes Thema.
Bitte bedenkt doch bitte die Themen.
Ich habe heute nicht mehr die Zeit, alle Beiträge in die entsprechenden Threads zu verschieben, wobei dann natürlich auch schon wieder die Gefahr besteht, dass was falsch verstanden und so falsch verschoben wird.

Es bestehen doch nun schon die entsprechenden Threads.
Und über Personen (auch Pal ist eine Person) sprechen wir hier nicht.

Und lieber ElCid, dir scheinen ja wirklich viele Begründungen einzufallen, was in der Bibel steht, du aber nicht akzeptierst (so habe ich es verstanden).
Es ist nur wirklich schwer, beim Thema zu bleiben, wenn du dann zwischendurch Begründungen aus ganz anderen Themen hier reinsetzt (wie jetzt das Thema Hassen, was MichaR sogar schon beantwortet hatte davor).

Bitte versucht doch, beim Thema zu bleiben, ja?
Diese ganzen, von euch mit Mühe geschriebenen Beiträge werden später nicht mehr wiedergefunden werden, weil sie niemand im Thread über Reinkarnation ahnt.

Ich bin jetzt wieder los, bitte seid doch so lieb und beachtet die Themen der Threads, bevor ihr schreibt, ja?

Danke euch

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 14:06

Daher betont Pal immer zugleich mit dem "Tun" auch den "Zerbruch" (der auch irgendwie immer falsch verstanden wird ). Dass man in allem, was man tut, das "Ego sterben lässt" und es allein auf Gottes Gnade zurückführt, nur Gottes Ehre darin sucht und ihn verherrlicht.

wenn dem so ist, lieber Pal, dann verzeih wenn ich dich missverstanden habe. Dann hast DU Recht, es ist alles GNADE! jawohl!

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Pal

66, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2513

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von Pal am 20.12.2014 14:31

Salona:
Mit "beides" meine ich das beides, was jeder von euch beiden - du, Micha, und Pal - jeweils betonen will. Das sind keine "Gegensätze" , sondern 2 untrennbare Aspekte derselben "Sache", der Gnade.
Das ist so! Beide Aspekte müssen sich finden und nicht noch weiter auseinandertrifften!

Lieber Micha und liebe Henoch, ich glaube wir stimmen im Grunde weit mehr überein, als uns über einander klar ist!

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ElCid

-, Männlich

  Neuling

Beiträge: 82

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von ElCid am 20.12.2014 14:32

Bitte versucht doch, beim Thema zu bleiben, ja?

Cleo, ich werde mich bemühen und bitte auch die anderen User das zu tun.

* Psalm 90 Vers 3: "Der Du die Menschen lässet sterben und sprichst: "Kommet wieder, Menschenkinder".

* Joh. 9.2 Jünger an Jesus: "Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er ist blind geboren"?
Welches Selbstverständnis liegt in dieser Frage? Weist Jesus diese "dumme" Frage etwa entrüstet zurück?
Nein, Jesus nimmt sie ernst!  Aber wie kann ein blind geborenes Baby gesündigt haben?

* Matth.17.10-13  Johannes d.T. gilt als der wiedergeborene Elia.
Wird in der Bibel darauf hingewiesen, dass Johannes d.T. in einem früheren Leben der Prophet Elia war? Gemäß einer Prophezeiung sollte Elia dem Messias vorausgehen. Jesus sprach zu den Jüngern: "Elia ist schon gekommen, aber sie haben ihn nicht erkannt." Da verstanden die Jünger. Jesus sprach von Johannes d.T.

"Die Wahrheit lieber Sohn, richtet sich nicht nach unserem Glauben. Wir müssen uns nach der Wahrheit richten".
 - Matthias Claudius -

"Was ich im Forum schreibe, kann potentiell falsch, aber auch potentiell richtig sein" - ElCid -

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MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 16:38

oh. 9.2 Jünger an Jesus: "Meister, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, dass er ist blind geboren"? Welches Selbstverständnis liegt in dieser Frage? Weist Jesus diese "dumme" Frage etwa entrüstet zurück? Nein, Jesus nimmt sie ernst! Aber wie kann ein blind geborenes Baby gesündigt haben?




ich greif mal die bezeichnete Stelle: Joh.9.2 heraus, indem du fragst wie ein blind geborenes Baby gesündig haben kann...

zunächst mal der Kontext und der Vers in seinem natürlichen Umfeld: (Der dem GESAMT-KANON der Schrift nicht wiederspricht!)

 Und da er vorbeiging, sah er einen Menschen, der blind war von Geburt an. Und seine Jünger fragten ihn und sprachen: Rabbi, wer hat gesündigt, dieser oder seine Eltern, daß er blind geboren ist? (Lukas 13.2) Jesus antwortete: Weder dieser hat gesündigt, noch seine Eltern; sondern damit die Werke Gottes an ihm offenbar würden! (Johannes 11.4) Ich muß die Werke dessen wirken, der mich gesandt hat, solange es Tag ist; es kommt die Nacht, wo niemand wirken kann. (Jeremia 13.16) (Johannes 5.17) Solange ich in der Welt bin, bin ich das Licht der Welt. (Johannes 8.12) (Johannes 12.35) 

hier steht also nirgends das "dieser" gesündigt habe
/hat!
Befor ich etwas behaupte, stehe ich in der Verantwortung auch zu schauen, das das passt und auch wirklich so ist, insbesondere wenn ich sage das es "geschrieben steht" oder wer dies gesagt habe.^^
und wenn ich von was noch gar keine Ahnung habe, frage ich einfach.

 und wir sind nicht mehr am Thema, oder doch?

Edit: und was Ps. 90 betrifft, dieser ist von Mose, der den Prediger zitiert indem es um vergehen geht, des Menschen und der sichtbaren vergänglichen Dinge. Nur der Geist kehrt zu Gott zurück, ist dort beschrieben. Hier ist keine Rede von noch-mal-irgendwie-geboren werden, sondern vom traurigen Ende derer die ohne Hoffnung sind.
Das "Menschenkinder" zu ihm zurück kehren können, und das er sogar ihre Leiber wieder zusammenbringen und aufrichten kann, ist was anderes und only für den Wiedergeborenen.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.12.2014 16:50.

pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von pausenclown am 20.12.2014 17:12

Hi,,

Johannes 9.2.
Was die Sache aufklärt, ist etwas rabbinische Theologie.
In der jüdischen, rabbinischen Vorstellung, kann ein Baby im Bauch, sich zwischen zwei Neigungen entscheiden.
Yezer Tov für die Gute und Yezer Hara, die schleche, sündige Neigung, Natur entscheiden.
Entscheidet sich ein baby für Yezer Ha-ra, ist eins der Folgen z.B. es wird blind geboren.
Die Frage der Jünger entsprach ihrer Theologie zur der Zeit und Jesus hat sie korrigiert.

Wer daraus Reinkernation macht, hat kaum bis keine Ahung über was Jesus und die Jünger im Kern gesprochen haben.
Ganz nebenbei gehörte diese Wunder was Jesus an diesem Menschen tat zu den Messianischen Wunder.


Pausenclown

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MichaR
Gelöschter Benutzer

Re: Was ist der Sinn unseres Lebens und wieviel Erdenleben hat unsere Seele?

von MichaR am 20.12.2014 17:18

wow! hochinteresssant, *great*  Danke PC

Antworten Zuletzt bearbeitet am 20.12.2014 17:19.
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