Besessene Wiedergeborene?

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 16:18

passt eh nicht zum thread Thema,,  wäre zu off topic ..

LG 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 16:21

Dann mach nen Thread mit dem Thema auf, liebe Wintergrün?
Es interessiert dich doch sicher was die Bibel dazu sagt oder?

@T je länger ich mir das Threadthema ansehe, desto mehr komme ich zu dem Schluss das ein Wiedergeborener doch bessetzt sein kann, - ja,- aber nur von einem einzigen Geist, und das ist der Heilige.

Shalom Geschwister! 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 16:30

oh ja,, und ich weiß was sie dazu sagt  .. aber ich weiß auch  das es verschiedene Auslegungen und Auffassungen darüber gibt. Müssen aber deshalb keinen eigenen Thread aufmachen.. können es auch gut sein lassen 

LG 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 16:36

Hmmm - lass mal überlegen - konservativ bin ich, ob das "negativ" wird, entzeieht sich meiner Beurteilung. Intolerant im Glauben bin ich auch und was Gottes Wort und meinen Glauben betrifft, lasse ich die fünf nicht gerade sein. Ich bin im Besitze Jesu Christi - also ein Besessener.

Ja, vermutlich passe ich annähernd in Deine Definition von "fanatisch".

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 16:57

Dann weist du auch das Jesus Brüder und Schwestern hatte, und zwar Leibliche, also von Maria und Josef gezeugt auf ganz natürliche und althergebrachte Weise und sie durchaus keine Jungfrau mehr war... denn das steht da wörtlich so drin - da gibts eig. nix zu deuten ;)
aber auch überhaupt gar nix deutbares oder Auslegbares....(ich könnte dir sogar ihre Namen sagen, wenn du magst!)

Aber zum Topic:

ja, dann bin ich wohl nichtradikaler Fundamentalist wie Paulus, und Stephanus, Johannes und wie sie alle heisen, denn die wurden sogar gekreuzigt, gesteinigt und geköpft wegen ihres "Fanatismus"... ok - damit kann ich leben -

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 17:43

Lieber MichaR

off topic

 vielleicht war sie auch nicht mal seine eigene Mutter.. denn am Kreuz sprach er sie  mit ´´Frau´´ an und nicht mit  ´´Mutter´´ du gute Güte,,wenn sie doch nicht seine Mutter war dann waren es auch nicht seine ``leiblichen´´ Geschwister ... 

und wenn wir Maria und Josef als Vorbild nehmen, dann ist Ehe auch nicht so wichtig, denn die beiden waren nur verlobt..reicht also aus..

LG

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 17:50

Lieber Cipher 

ich schrieb ja auch das diese bessesene in ihren Ideen und Vorstellungen sind... na wenn das so ist,,jedem das Seine...  ich mag zwar Konservative,, jedoch keine Fanatiker  ( die Menschen schon, nur Fanatismus, den mag ich nicht )

@MichaR

diese waren keine Fanatiker,, nur Konservative auf gesunde Art und Weise ..

LG

Re: Besessene Wiedergeborene?

von StefanS am 17.09.2014 18:08

Ehrlich gesagt hab ich eine ganz andere Meinung!

Ich glaube sehr wohl, dass Dämonen auch einen Christen (immer noch) besetzen bzw neu überwältigen können.

Die Befreiung von bösen Geistern kann schrittweise (auch nach der Wiedergeburt) vonstatten gehen.
Ein Christ kann auch Rückfälle erleben (z.B. Trunkenheit, Pornografie, Lästerung etc.).

Ich bin aber ebenso felsenfest überzeugt, dass der Mensch in seiner Gesamtheit durch die Wiedergeburt eine Erneuerung erlebt hat.
Dieser Mensch ist frei!

Er kann mit Fug und Recht bezeugen "So gibt es keine Verdamnis für die, die in Christus Jesus sind!"

Nichtsdestotrotz kann er noch in Teilbereichen seines Herzens unfrei (und somit von bösen Mächten besetzt) sein.

Für mich ist diese Sichtweise keine Frage von biblischen Belegen, die von Besessenheit eines Christen zeugen.
Jede Bibelstelle, die die Sünde und den Kampf des Christen gegen die Sünde beschreiben, können (müssen aber nicht) auch eine Beschreibung von Besessenheit sein.
Diese gilt es aufzudecken und von dieser gilt es sich loszusagen!

Mir schwirrt eine Bibelstelle im Kopf herum, die ich aber leider gerade nicht präsent habe.
Es geht um die Warnung, dass man nach dem Ausfahren eines bösen Geistes den nun freien Raum ausfüllen soll, damit er nicht umkehrt und mit weiteren bösen Geistern wieder neu Raum gewinnt.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von solana am 17.09.2014 18:17

Ich möchte noch etwas dazu anmerken.
Vielleicht kommen die unterschiedlichen Ansichten ja daher dass nicht eindeutig klar ist, was jeder unter "Besessenheit" versteht.
Ich bspw habe nicht von einer Besessenheit gesprochen in dem Sinne dass der Besessene jegliche Kontrolle über sich verloren hat und willenlos einer fremden Macht ausgeliefert wäre, der er nur durch eine Dämonenaustreibung entzogen werden könnte.

Ich sprach eher von "Abhängigkeiten", von "Beherrschtwerden" durch etwas, dem wir uns ausgeliefert haben und das genauso Macht über uns gewinnen kann und wir ihm dienen müssen - wie zB die Sünde in der zitierten Römerstelle.

Wenn wir nicht unser Leben ganz unter die Herrschaft dessen stellen, der allein davon befreien kann.

Röm 6,16 Wisst ihr nicht: wem ihr euch zu Knechten macht, um ihm zu gehorchen, dessen Knechte seid ihr und müsst ihm gehorsam sein, es sei der Sünde zum Tode oder dem Gehorsam zur Gerechtigkeit?

Wer sich von der Sünde beherrschen lässt, verliert die Selbstbestimmung über sein Leben.
Und gerät in einen fremden Machtbereich.
Nicht umsonst werden wir gewarnt:

1Petr 5,8 Seid nüchtern und wacht; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlinge.

oder:

1. Tim 4,1 Der Geist aber sagt deutlich, dass in den letzten Zeiten einige von dem Glauben abfallen werden und verführerischen Geistern und teuflischen Lehren anhängen, 2 verleitet durch Heuchelei der Lügenredner, die ein Brandmal in ihrem Gewissen haben.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 18:29

Diese Stelle interessiert zumindest mich. Bitte notiere sie hier, sobald sie Dir wieder einfällt.

Ich bin schon viel in Kontakt gekommen mit Christen in diesem speziellen Kontext. Was ich reichlich erlebt habe sind Christen, die auf Lügen hereingefallen sind. Was mir auch begegnet sind Christen, die krank sind und schlicht ärztliche Betreuung bedürf(t)en. Auch habe ich Christen getroffen die behauptet haben von Geistern befreit worden zu sein. Die auf eine personelle Besessenheit beispielsweise eines "Geistes der Lästerung" oder "Geist der Völlerei" bestanden haben. Genauere Nachfragen liessen allerdings alles wie eine Luftblase zerplatzen.

Ich denke mir, dass viele Christen gar nicht wissen, was eine Besessenheit tasächlich ist. Sie "fühlen" sie fremdgesteuert oder zu irgendetwas negativem gedrängt. Dabei wird allerdings übersehen, dass wir als Sünder solch Verhalten nun mal haben... das Gute das ich will... das Schlechte das ich nicht will.... frei nach Paulus. Mit Besessenheit hat das allerdings nichts zu tun. Unsere Sünde verfolgt uns... ganz ohne Besessenheit. Niemand kann schlimme und traumatische Schuld vergessen und das Leid einfach abtun. Fehlverhalten, egal ob durch eine Prägung oder nicht, wird nicht in jedem Fall einfach durch eine Bekehrung beseitigt.... aber auch das hat mit Besessenheit nichts zu tun.

Darüber hinaus fliehen wir gerne vor unserer Verantwortung. Einem Geist die Schuld für Fehlverhalten geben zu können ist halt einfacher als selbst die Verantwortung zu übernehmen. Da spielen auch die vielen Süchte mit hinein. Also lässt man sich "freibeten" und ist damit gleichzeitig "Geist" und "Schuld" los.

gruß, marjo