Gemeinschaft

Re: Gemeinschaft

Hallo Stefan

Ja, ich denke auch, dass man die Aussagen zur Gemeinschaft nicht im "Umkehrschluss" anwenden kann, um über Christen ein abwertendes Urteil zu sprechen, die nun mal keine "geselligen Typen" sind und sich unter vielen Menschen nicht sehr wohl fühlen.
Extrovertierte, gesellige Menschen sind nicht die besseren Christen, weil sie mit vielen Menschen Umgang haben. Auch das kann - "einseitig übertrieben" - negative Konsequenzen haben, wenn Menschen nicht mit sich und Gott allein sein können und immer "etwas los" um sich braucht, um unbequeme Gedanken und Gefühle, die in der "Einsamkeit" vielleicht aufsteigen würden, gar nicht erst entstehen zu lassen, "sich selbst aushalten zu müssen" ohne Ablenkung .....

Aber wie du richtig sagst:

Wir können bestimmte Dinge einfach nicht "ausleben" für uns allein.

Wenn ich bspw Kol 3 lese:

12 So zieht nun an als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld; 13 und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr! 14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit. 15 Und der Friede Christi, zu dem ihr auch berufen seid in "einem" Leibe, regiere in euren Herzen; und seid dankbar. 16 Lasst das Wort Christi reichlich unter euch wohnen: Lehrt und ermahnt einander in aller Weisheit; mit Psalmen, Lobgesängen und geistlichen Liedern singt Gott dankbar in euren Herzen. 17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn

Dann ist das etwas, das nur in der Gemeinschaft mit anderen Menschen geht - ganz praktisch.
Es ist die "praktische Umsetzung", die "Verwirklichung" dessen, was wir mit unserem neuen Leben als "Potenzial" empfangen haben, das aber noch "verborgen" ist, wie es in der Einleitung dazu heisst:

1 Seid ihr nun mit Christus auferstanden, so sucht, was droben ist, wo Christus ist, sitzend zur Rechten Gottes. 2 Trachtet nach dem, was droben ist, nicht nach dem, was auf Erden ist. 3 Denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit Christus in Gott.

Der Umgang mit anderen Menschen, die einem nicht immer so "liegen", ist eine Herausforderung, in der wir dieses Potenzial nutzen müssen und mit Gottes Hilfe einander so begegnen: herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld;  und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander - obwohl uns "nach unserem alten Menschen" überhaupt nicht danach zumute ist und wir das aus eigener Kraft auch gar nicht hinkriegen.
Aber wenn wir und gar nicht erst auf diese Herausforderung einlassen wollen und uns lieber stattdessen von anderen Menschen zurückziehen, um nicht mit ihren Schwächen und unserer Schwäche, damit umzugehen, konfrontiert zu werden .... dann bleibt dieses "Potenzial" verborgen, wir leben und verwirklichen es nicht, es ist nur "theoretisch" da und wir erfahren auch nicht Gottes Kraft und Hilfe in der Überwindung unserer eigenen Schwäche in diesem Punkt.
Machen uns vielleicht selbst sogar Illusionen darüber, was für ein "lieber, friedfertiger" Mensch wir doch sind, der mit keinem aneckt - ohne uns bewusst zu sein, dass das nur auf die "fehlende Gelegenheit" zurück zu führen ist...
(wohlgemerkt "kann" dazu führen, das ist nicht zwangsläufig so)

Hallo Emil
So etwas kenne ich aber schon aus meiner "Lebenserfahrung".

Da gebe ich dir recht, das habe ich ja auch weiter oben begründet.
Aus dem "Umkehrschluss" auf die "Qualität" eines Christen zu schliessen, wäre falsch.
Aber ich sehe eigentlich nicht, dass Christ90 das so gemeint hätte.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeinschaft

Erstmal freut es mich, dass ihr euch so rege beteiligt.

1Joh 4,20 Wenn jemand spricht: Ich liebe Gott, und hasst seinen Bruder, der ist ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, der kann nicht Gott lieben, den er nicht sieht.

Ich denke, dass Johannes diese Gleichsetzung hier ganz bewusst trifft und damit hassen ebenfalls sehr weit fasst.

Nun stellt sich die Frage in wieweit mit seinen (einem seiner) Glaubensgeschwistern bewusst keine Gemeinschaft zu haben auch bedeutet diese zu hassen (in der Definition von Johannes), inwiefern es möglich ist zu jemandem aus Liebe bewusst keine Gemeinschaft zu haben.

Ich möchte diese Frage mal in den Raum stellen.

Im NT wird dieser Fall kaum thematisiert. Einzig aus 1.Kor, 5,4f geht hervor, dass es etwas in der Art tatsächlich gibt.

Hier möchte ich gerne noch ergänzen: Dieses leiden (hier dachte ich im speziellen an Paulus) oder bedauern ist hier natürlich auf beiden Seiten anzusiedeln. Auf beiden Seiten ist man schließlich daran gehindert einander beizustehen.

Re: Gemeinschaft

Hallo Christ,

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Gemeinschaft

Ich weiss nicht, ob es nur bei mir so ankommt, oder oder ob das Thema jetzt in die Richtung geht: "Ist ein Christ verpflichtet, Gemeinschaft zu haben?"

Eigentlich finde ich, dass Gemeinschaft ein grosses Geschenk für uns ist, das uns bereichert. Mit allen Herausforderungen und Reibungen, vielleicht am meisten sogar gerade dadurch.

"Gemeinschaft" setze ich auch nicht gleich mit "Gruppendynamik" oder Gruppenzwang, auch nicht, sich mit einer Gruppe zu einer gemeinsamen Aktivität am Sonntag Morgen treffen und ein bisschen "Friede, Freude, Eierkuchenplausch" halten und sich alle lieb haben. 

Wie ich schon schrieb, gibt es sehr vieles, das wichtig ist für unser geistliches Wachstum, das man nicht haben kann, wenn man nichts mit anderen Geschwistern zu tun haben will. Es muss sich nicht unbedingt negativ auswirken - genauso wenig wie jedes Einzelkind, das von überfürsorglichen Eltern von anderen Kindern isoliert wird "zum seinem eigenen Schutz" zwangsläufig ein "verzogenes Gör" werden muss ....  - aber irgendwie fehlt da doch etwas ....

Und so hatte ich eigentlich den Thread verstanden.
Dass wir zusammentragen, was uns durch die Gemeinschaft mit Geschwistern geschenkt wird.
Einerseits in der Reibung aneinander und die dadurch entstehende Herausforderung.
Und andererseits das gegenseitige helfen, ermutigen, aufbauen, füreinander einstehen im Gebet - aber auch ermahnen, hinweisen, aufmerksam machen ...
Und nicht zuletzt die Verheissung, Gottes Nähe in ganz besonderer Weise zu erfahren:

Mt 18,20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen, da bin ich mitten unter ihnen.

Wenn man nun freiwillig auf all das verzichtet, muss das doch einen Grund haben.
Entweder schätzt man das, was einem durch die Gemeinschaft geschenkt werden kann, als "nicht erstrebenswert" ein.
Oder der "Aufwand/Preis" ist einem dafür zu hoch (für das, was es bringt). Also dass es einen zu viel Überwindung kosten würde, andere Geschwister zu "ertragen".
"Hass" finde ich dafür ein zu starkes Wort.
Aber eine gewisse Geringschätzung anderer könnte (könnte, muss nicht zwangsläufig) schon dahinter stecken, meine ich. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeinschaft

Re: Gemeinschaft

Lieber christ90,

hast du meinen Beitrag gelesen?
Stimmst du da mit überein?

Angenommen, ich habe Recht mit der Sache mit dem Umfeld... was würdest du sagen, wenn genau dieses Umfeld, nämlich die Gemeinde, sehr "lau" ist? Sonntags wird sich getroffen, alles ist theoretisch und anschließend geht jeder distanziert nach Hause.
Das Interesse an einer Beziehung zu Gott wäre in dieser Gemeinschaft nicht da?
Würdest du in diesem Beispiel die gleiche Meinung vertreten, nämlich, dass, solange man nur eben Gemeinschaft mit dieser Gemeinde (sind ja auch Christen) hat, die Gemeinschaft mit Gott möglich ist, vor allem eben die Liebe...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gemeinschaft

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gemeinschaft

Hallo Cleo,

Re: Gemeinschaft

Danke christ90 für deine Gedanken.

Es ist schwer, eine Gemeinde auch richtig zu beurteilen. Es ist dann schwer, wirklich ganz ehrlich vor sich und Gott zu sein, ob das, was einen stört, vielleicht garnicht so unbiblische Dinge sind, sondern vielleicht einfach weniger Aufmerksamkeit, Gegenargumente, Kritik oder unerfüllte Wünsche.
Und bei solchen Gründen ist es als Christ natürlich leicht zu sagen (extra überspitzt): "Ich bin ein so guter Christ, nein, ich gehe davon weg, weil ich mich der Sünde abwende, so fromm bin ich", als sich einzugestehen, dass man vielleicht nicht ohne Grund dort ist, näm.´lich, um sich selbst zu verändern.

Denn wenn man Teil der Gemeinschaft ist, dann ist man auch mit dran Schuld, wenn die Gemeinde lau wird, oder...?

Ich denke, wir sind alle der Meinung,dass die Gemeinschaft mit anderen Christen sehr wichtig ist.
Die Argumente scheinen da ja unterschiedlich.
Aber ja- wie sieht diese Gemeinschaft praktisch aus?
Sonntags treffen und dann wieder gehen?
Wenn man besonders fromm ist, noch spenden...?

Besteht diese Gemeinschaft nur Sonntags? Oder nur aus Gottesdiensten?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Gemeinschaft