Jesus verstehen

Re: Jesus verstehen

von sisterofjesus am 24.01.2017 12:03

Hallo solana

Willst Du etwa widerlegen, dass anstelle des Wortes WORT dereinst LOGOS stand und LOGOS mehrere Bedeutungen im Sinne von Weisheit,Vernunft hat?

Ist doch dasselbe mit andern Deutungsfehlern durch Fehlübersetzungen, wie z.B. bei metanoia = Sinn ändern, wurde im gesamten NT mit Busse tun übersetzt.

Oder auch das Wort für erhöhen, das laut einem der altgriechischen Sprache kundigen Pfarrers von hypsoein abgeleitet wurde und nichts mit Aufhängen zu tun hat,  wie bei Johannes 3.15 in einigen Bibeln gleich schon falsch hineingeschrieben wurde. Erhöhen war im gleichen Sinn gemeint, wie Maria sagte, dass Gott sie erhöht hat.

Und da wäre noch das WORT VOM/AM KREUZ, in das die ganze Satisfactionstheorie hineininterpretiert wurde, obwohl es darum ging, dass wer Jesus wie einen König verehrt Kraft Gottes zu spüren bekam und wer bezüglich Jesus als König der Juden dies als Torheit befand letztendlich zu den Verlorenen gehörte.

Wichtig ist doch, in den Evangelien und anschliessenden Briefen zu lesen, was es sich mit den Lehren Jesus Christus auf sich hat, was zu beherzigen ist, damit der Vater im Himmel sehen kann, dass seine Lehren durch den Mund seines Sohnes gefruchtet haben. (Weinstock, Rebe, du weisst)

lg sisterofjesus

 

Re: Jesus verstehen

von solana am 24.01.2017 12:10

Lenk bitte nicht ab, Sisterofjesus.

"Übersetz" einfach mal den Johannesprolog in deine Sichtweise und erklär uns, warum sich die einzelnen Verse nicht auf Jesus beziehen sollten und was ansonsten damit ausgesagt werden sollte.

Besonders interessiert mich, wie du diese Formulierung: 18 der Eingeborene, der Gott ist und in des Vaters Schoß ist, weginterpretieren willst

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jesus verstehen

von solana am 24.01.2017 12:12

Dazu hätte ich auch gerne eine Erklärung.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Jesus verstehen

von nusskeks am 24.01.2017 12:28

Genau! Tu wie Du sagst und Dir wird Jesus nicht länger verschlossen bleiben.

Glaub' mir, Jesus als den zu erkennen der er ist, ist eine unglaubliche Ermutigung, Befreiung und ein Ansporn Gott noch besser kennenzulernen. Dann versteht man das mit dem stellvertretendem Opfer auch viel besser.

nk

 

 

One of Israel

Re: Jesus verstehen

von pausenclown am 24.01.2017 12:39

Hallo Sister , ich kopiere ihnen mal ein altes Posting zum Thema Logos.

Ich habe meist wenig Zeit zum schreiben un lesen aber ich bin über Ihren kleinen Ausflug über Joh 1,14  logos gestolpert.
Das Wort Fleisch und Ihre merkwürdigen Ansichten darüber. Sie Schreiben wie ein Lehrer oder Gelehrter. Doch Ihre Worte sind weder historisch oder inhaltlich richtig.
Sicherlich wissen sie das Johannes kein Christ ist ihrem Sinne war, sondern ein Jude der z.B. griechisch gesprochen hat. Sein Denken, Handeln, seine Muttersprache z.B. Aramäisch/Hebräisch. Als Johannes diese Worte schrieb, suchte er ein griechisches Wort für Memra (Aramäisch). Dafür gab es aber keines, so nahm er das Wort Logos, was ihm als am besten passte.
Selbst zur Zeit Johannes war Memra ein fester Begriff im Judentum, wie es auch heute im rabbinischen Judentum ist. Memra ist ein Konzept:

 

1. Manchmal ist Memra das gleiche wie Gott, aber manchmal ist es getrennt von Gott.
2.Memra war Wirkende in der Schöpfung , immer wenn Gott schaffend wirkte, tut er das durch Memra.
3 Memra ist der Wirkende bei der Errettung, Wann immer Gott z.B. im AT errettet hat, dann durch Memra.
4. Memra war auch as Mittel, durch das Gott im AT sichtbar wurde. Die Rabbiner nennen es Schechinah.(Herrlichkeit) Wann immer der unsichtbare Gott sichtbar wurde, war es die Schechinah (Licht, Feuer, Wolke). Memra ist das Mittel durch das Gott sichtbar wurde.
5. Memra ist der Ursprung der Offenbarung, Wenn Gott sich dem Menschen offenbart hat, dann durch Memra.
6. Memra ist das Mittel, mit dem sine Bündnisse besiegelte.

So lesen sie doch mal die ersten Verse aus dem Joh.ev mit diesem Blickwinkel, setzen sie Memra da über all ein.
Was die Rabbiner nicht wussten, Memra hatte einen 7 Punkt.
Memra hat einen Namen, Yeschuah (Jesus)

Pausenclown

Re: Jesus verstehen

von nusskeks am 24.01.2017 13:50

Oh! Noch eine Perle!

Danke @pausenclown

nk

One of Israel

Re: Jesus verstehen

von Henoch am 24.01.2017 14:25

Ja, und wenn man Joh 1, 1-18 liest, dann merkt man, dass Johannes hier exakt das Memra in seinen Eigenschaften beschreibt. Und damit wird deutlich, dass Johannes das griechische Wort "logos" hier als Synonym für das gebräuchliche "memra" einsetzen will. Also auch die, die von memra nichts wissen, kommen durch die näheren Erlkäuterungen in Johannes 1 zum logos automatisch zu der selben Definition für logos, wie sie das das Judentum für memra hatte.

Auch wenn die Fleischwerdung des logos im Messias natürlich schon eine Überraschung war.

Henoch

Re: Jesus verstehen

von Greg am 24.01.2017 16:56

Klar, Jesus war nicht beschnitten und hat gerne Cheeseburger mit Bacon vertilgt.
Natürlich war bei Jesus die Beschneidung von belang, denn er war Jude.

Diese Geschichte habe ich aus der Bibel. 1. Mose 15


Das mit der Beschneidung kam viel später, 1. Mose 17.

Heilsgeschichte ist so ne Sache. Da kommen obstruse Dinge zusammen, wenn die Bibel selektiv gelesen wird.

Paulus wollte nebenbei sagen, das weder Beschneidung noch nicht beschneidung von Belang ist beim Ansehen vor Christus. Aber das ist wiederum ein anderes Thema.


Siehe meine Ausführung zu 1. Mose 15. Gott opfert sich selbst, in Jesus.

Jede Schuld erfordert eine Konsequenz. Keine Schuld wird einfach so vergeben, ohne das jemand dafür ein Preis bezahlen muss. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Jesus verstehen

von Greg am 24.01.2017 17:06

Wer vergibt, dem hat Gott bereits vergeben. Wer nicht verbibt, dem hat Gott auch nicht zuvor vereben.

Hier geht es nicht um eine Vollmacht, der alleine Gott zustehet. Es geht darum, das wir einfach das bestätigen oder nicht bestätigen, wass Gott bereits getan hat oder nicht getan hat.

Sprich: Wenn die unrecht geschieht und Du vergibst, vergibst Du nicht die Sünde des Menschen. Das kannst Du gar nicht, da Du nur ein Mensch bist.

Was Du lediglich tust, ist etwas auszusprechen, was Gott getan hat (oder tun wird).
 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Jesus verstehen

von sisterofjesus am 24.01.2017 18:47

Ach so siehst du das....ist aber Tatsache, dass Jesus auf die Frage von Jüngern, wie oft man seinem Bruder vergeben soll, die Häufigkeit zahlenmässig ausdrückt und nicht sagt, da sie nur Menschen seien, könnten sie gar nicht Sünden vergeben.

Matthäus 18.21 Da trat Petrus zu ihm und fragte: Herr, wie oft muss ich meinem Bruder vergeben, der an mir sündigt? Ist es genug siebenmal?

Und beim Schalksknecht war es auch ein Mensch, dem Gott vergeben hat, der Mensch aber eine kleinere Schuld nicht. Wer nicht vergibt, dem wird der Himmlische Vater auch nicht vergeben.

Jesus gab zudem seinen Getreuen gar Vollmacht selber zu bestimmen, wem sie Sünden vergeben und wem sie belassen sein sollen. Sie lernten ja von Jesus wad beim Vater im Himmel als Sünde gilt.

Den Schriftgelehrten waren viele Lehren Jesus ein Greuel, so dass es für sie klar war Jesus und später jene Jesusanhänger, frühen Christen durch Tötung an der Weiterverbreitung hindern zu müssen, wie es auch wahren Propheten des Vaters im Himmel stets erging.


Lg sisterofjesus