Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Beroeer am 07.02.2025 06:16

Ein Hallo an Dich, Burgen
und natürlich auch an alle anderen hier

 

Ich hab mir Deine Gedanken in "David, Hades & Scheol"
nochmal durchgelesen und möchte Deine Sicht auch verstehen:

- Sind Seele, Geist, Menschgeist und Gottgeist für Dich dasselbe,
  eben das was nach dem Tod des Menschen nach Deiner Sicht weiter existiert?
- Wie ist es dann, wenn ein Tier stirbt?

- Wenn Davids, Daniels usw. Geist schläft, dann müsste doch
   der Geist des Lazarus und der Geist des Reichen auch schlafen?

LG Beroeer

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 07.02.2025 09:57

Hallo Beroeer, 

zunächst , inzwischen ist Jesus gekreuzigt, hinabgefahren und auferstanden.
Das ist sehr wichtig mit einzubeziehen in seinem aktuell lebenden Menschsein auf Erden; denke ich. 

zB König Saul. Er, als König übertrat sein eigenes Verbot, das damals galt. 
Er suchte eine alte Frau auf, die den Kontkakt zum versorbenen Propheten Samuel herstellen sollte. 
Das stand unter Todesstrafe. Sie hatte Angst - Saul versprach, sie nicht töten zu lassen. 

Also kam der Kontakt zustande. Samuel erschien, war gar nicht erfreut darüber aus seinem Schlaf 
geweckt worden zu sein. 
Ich glaube mich zu erinnern, dass er eher wie ein verwaschener, dunkler Geist erschien -
es war ja auch dunkel, nicht nur weil es dunkel war, sondern weil es ein dunkles Geschehen war. 

Nein, Seele, Geist, Verstand, Emotionen - das was den Menschen zu Irdenzeit ausmacht - 
seine menschliche Identität gehören als Körper des Menschen zusammen. 

Der Geist Gottes, Gottes Geist, der Heilige Geist gehören zu Gott Vater und Gott Sohn - 
Jesus Christus. 
Durch diesen Geist und deren heilenden, sündlosen, heiligen Gegenwart im Menschen - 
unsagbare Liebe, die die Sündenlast vergeben hat am Kreuz und im Leben - 
sind die an IHN glaubenden Menschen mit dem aufgefahrenen Jesus verbunden - 
und dieser Geist kehrt zurück und ist lebendig, denn Gott ist nicht tot. 

Die Seele, wie oben beschrieben, verstehe ich, andere sagen das nicht,- 
ist wohl im Schlaf im Himmel bis zur allgemeinen Auferstehung - 
wird dann erst den neuen Körper erhalten. 

Und das erliest sich jeder anders aus der Schrift. 
Die Schrift selbst sagt in Thessalonicher, dass die Toten, die gestorbenen 
den Lebenden nichts voraus haben. 

Andererseits gibt es im Hebräerbrief Kapitel 11 die Glaubenstafel. 
Dort wird aufgezeigt, dass die Verstorbenen leben. 

Und Pastoren heute sagen öfter, die Verstobenen wären lebendiger als 
zu ihrer Zeit auf Erden - und sind sehr interessiert an den noch zurück gebliebenen. 

::: 

Ich denke nicht, dass aus diesem alles ein Gesetz zu machen ist. 
Je nach Stimmung, Hoffnung, Verzweiflung usw. liest wohl jeder wiedergeborener 
Christ an dem Tag dies, ein paar Wochen später das aus denselben Worten heraus. 
Es spielt auch die Lehre und Denomination mit ihrer Lehre da mit hinein. 

Deswegen sollte jeder Christ die  g a n z e  Bibel immer wieder lesen. 
Nicht nur für sich ausgewählte Texte - und auch nicht nur den zweiten Teil der Bibel. 
Es geht da nicht nur um das verstandesmäßige Wissen von dem, was da steht. 
Sondern um die Bedeutung der zB auch Zahlen, Buchstaben, Namen von Personen, 
ja, sogar die Flüsse und Länder - Sippennamen, um kultische Zusammenhänge usw. 

Gott und sein Geist sowie der lebende Christus lassen  sich nicht von uns Menschen 
einspannen, aber - sie holen uns da ab, wo wir seelisch, geistig, und geistlich gerade stehen. 

::: 

Ja, die Tiere. Die Organisation Kirche hat ihnen die Seele abgesprochen, ja gar verweigert. 

Am Beispiel der Hunden, Katzen und Pferden, Kühen und Schweinen, als die gängigen 
Haustiere der Menschen, können wir sehr wohl sehen, dass oftmals sie liebevoller sind 
als Menschen. Und auch sehr gut Zusammenhänge verstehen und nicht "nur" essbar sind. 

Will sagen, wir sind als Menschen insgesamt an den Tieren allgemein sehr schuldig geworden. 
 
Das "Opferlamm" zB in der Nacht vor dem Auszug aus Ägypten musste 14 Tage wie ein Kind 
zuhause leben, mit den Kindern wie das Lieblingskind der Familie, bevor es gebraten und sein 
Blut draußen wie ein vorweggenommenes Kreuz an der Tür aufgetragen wurde. 

Als die Menschen dann auszogen, waren aller in der Nacht 'erneuert' worden. 
Niemand humpelte oder lieg gekrümmt von vorherigen Schlägen der Gefangenschaft 
und ausgehungert den Weg über den Jordan. 

In dem menschengemachten Film ganz anders dargestellt. 



 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Beroeer am 10.02.2025 06:25

Hallo Burgen,

 

danke für Deine ausführliche Antwort.

Da hast Du absolut recht.

Genau aus diesem Grund fällt es mir schwer den Bericht über "Samuel"
und das Geistermedium in den unmittelbaren und den größeren Kontext zu bringen.

Hierzu diese Überlegungen:
Wieso entschloss sich Saul eigentlich zu diesem -wie Du selbst richtig schriebst-verbotenem Vorgehen?
Der Kontext von 1.Samuel 28 verrät viel.
Ein großes Heer der Philister war im Anmarsch. Saul hatte sich zu diesem Zeitpunkt bereits von Gott abgewandt.
Gott wandte sich ebenso von Saul ab, was bedeutete, dass er nicht mehr für Saul "erreichbar" war.
Saul stand das Wasser bis zum Hals und in dieser Lage wandte er sich an das Geistermedium.

Nach einiger Überredung wurde das Medium aktiv - ein Geist kam herauf.
Das Geistermedium und Saul identifizierten Samuel.

Dazu ein paar Fragen:
Ist es logisch anzunehmen, dass ein Geistermedium "Samuel" dazu
bringen konnte mit Saul in Kontakt zu kommen, also ein Gesetz Gottes zu brechen?
Samuel hatte übrigens bereits schon längere Zeit jeglichen Kontakt zu Saul verweigert (1.Sam 15:35).
Konnte ein Geistermedium den Kontakt herbeiführen, den Gott selbst abgebrochen hatte?
1.Sam 28:6
Und Saul befragte den HERRN; aber der HERR antwortete ihm nicht,
weder durch Träume noch durch die Urim, noch durch Propheten.

Wer hätte dann dieser "Samuel" gewesen sein können?
Einfach ein "Produkt" desjenigen, der den Menschen zu Anbeginn schon einreden wollte,
dass sie ganz bestimmt nicht (vollständig und - wie in ihrem Fall - endgültig) sterben würden,
wenn sie von der Frucht nähmen.
Es ändert nicht daran, wenn man sagt, der Geist hätte doch die Wahrheit gesagt.
Denn, hatte es Paulus lt. Apg. 16 nicht einmal mit einem "Wahrsagedämon" zu tun?
Saul sah vermutlich das, was er sehen wollte.

Wenn auch der Bericht in erster Sicht anders interpretiert werden kann
ist diese Darstellung - aus meiner Sicht - viel stimmiger.

LG Beroeer

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Beroeer am 10.02.2025 06:34

Das ist tatsächlich eine große Herausforderung beim Lesen der Schrift:
Man kann oft dies oder das Gegenteil aus ein und derselben Stelle herauslesen - richtig.
Bei Saul, dem Geistermedium und "Samuel" ist das genauso.

Ich bin bis hier her den für mich "unbequemen" Stellen nicht aus dem Weg gegangen.

In Bezug auf die Seele/den Geist gibt es auch unbequeme Stellen, sofern man annimmt, dass
dies den unsterblichen Teil des Menschen ausmacht, der sich beim Tod vom Körper abtrennt.

Und da ist halt mal das was in Eden passierte ziemlich wichtig und sollte zu dem was später
geschah passen, denke ich mir.

Darauf gehe ich gleich noch kurz ein

LG Beroeer

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Beroeer am 10.02.2025 06:48

Der Übersichtlichkeit halber mache ich hier diesen eigenen Abschnitt.

 

Ich hatte folgende Gedanken bereits erwähnt.
Da sie jetzt nochmal gut passen bringe ich sie nochmal.

BEKAMEN Adam und Eva eine Seele bei der Schöpfung oder WURDEN sie lebendige Seelen
durch das zusammenfügen von Odem des Lebens und Staub v. Erdboden?

Ganz gleich, wie man Seele oder Odem (Abseits von dem was die Bibel hergibt)
definieren will würde mich sehr interessieren:

-Wohin kamen Adam und Eva nachdem sie gestorben waren?

-Wurden sie für ihre Sünde belohnt mit Leben im Paradies?
 Man sollte im Sinn behalten, was in einer Fn. der Neuen Jerusalemer Bibel
 zur Schwere der Verfehlung Adam und Evas gesagt wird.
 Dort wird ausgeführt, was dieser Fehltritt war
     „...ein Empören gegen die herrscherliche Hoheit Gottes."

-Oder mussten sie für ewig in die Hölle für einen Akt des Ungehorsams?
 Warum wurde ihnen das vorher nicht angekündigt?

ODER
-Existierten sie einfach nicht mehr,
denn nach 1.Mose 3,19 würden sie dorthin zurückkehren
woher sie gekommen waren: Zur Nichtexistenz

LG Beroeer

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 10.02.2025 08:17

In der Erzählung in Genesis 1 steht, so meine ich gelesen zu haben, 
dass Gott Schöpfer Ihn - den allerersten Menschen  aus Staub, bzw. Lehm formte. 

Vergleich: 
Im Sommer gibt es in der Stadt bei uns einen Mann, der immer Hunde nachgetreu  
aus Sand und Wasser formt. 
Was ihm jedoch fehlt, und man sich das gut vorstellen kann, ist, 
dass der Mann ihm dann seinen Lebensatem in die Nase einhaucht. 

Und das geschah bei dem allerersten Menschen sowie anschließend seiner Frau. 
Der Unterschied zwischen der Schaffung des männlichen Menschen war anschließend: 
Dass der Mann Adam spürte, dass er allein war, kein Tierwesen welches er einen Namen 
gegeben hatte, glich ihm. 
Und so legte Gott Schöpfer und nun HERR und Vater den Adam in einen tiefen Schlaf. 

Adam erhielt die allererste Operation eines Menschen. Ihm wurde eine Rippe entnommen. 
Heute würde man sagen, ihm wurden Stammzellen entnommen zugleich der einen Rippe. 
Und die Rippe samt der Stammzellen rundherum waren die Grundlagen um Eva, die Männin 
zu bauen, zu formen. 
Als der Mann aufwachte fand er, dass sie wunderschön anzusehen war und liebte sie sofort. 

Damit waren beide beseelte Lebewesen. 
Der Unterschied zu uns heute liegt wohl eher darin, dass dieser lebendigmachende Geist 
ihren Verstand dem des Gottes Geist ziemlich gleich war - der erhielt sie zumindest über 900 
Jahre am Leben. 

Doch dann starben sie geistlich. Sie waren also geistlich tot, nachdem sie sich der Augenlust 
hingaben und sich dafür anstatt für Gott hingaben. 
Adam sah Eva und liebte sie, Eva sah die Frucht und liebte diese. 
Heute vielleicht Kaufsucht? Und Pornographie? 

Das steht natürlich nicht in der Schrift - jedoch waren sie geistlich gestorben, weil sie auf die 
verführerische Stimme des Satans hörten anstatt Gott zu gehorchen. 

Und alle nachgeborenen Menschen müssen sich seither immer neu für oder gegen Gottes Worte 
und seiner Stimme entscheiden. Das alles ist ziemlich kompakt in der uns vorliegenden Schrift 
nachzulesen und ein Leben lang zu studieren und lernen. 

Die Wiege der Schrift liegt in Jerusalem, der Hebräischen Schrift und später auf dem alten 
Kontinent in dem altgriechischen Schriftverständnis. 
Von da aus und später durch die org. Kirche in alle Länder der Welt - bis heute. 

Der Auftrag - weitersagen, beten, spenden hat sich bis heute für niemandem geändert. 
Keiner soll das Wort Gottes, wie in der Schrift aufgezeichnet für sich behalten. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 10.02.2025 08:34

Wir lesen von etlichen "prominenten" Menschen in der Schrift eine Lebensgeschichte, jedoch nicht über ihren Tod hinaus.
ZB verliert sich die Sterbe- und Beerdigungsgeschichte für Adam und Eva vor uns.
Ebenso später auch von Jona oder auch Lot. 

Ihre Leben waren und sind für uns Nachgeborenen nur wichtig und weiterführend und lernend daraus während ihres Lebens auf Erden. 

Nachdem in den Stammbäumen von etlichen Menschen erzählt wird, hauptsächlich im ersten Teil der Bibel, lesen wir also von vielen nichts über ihren Verbleib nachdem sie starben. Andere wie Isebel, eine Prinzessin ursprünglich, aber bis auf den Grund ihrer Seele böse, wie auch ihr Mann Ahas, lesen wir, dass sie den Tieren zum Frass wurden. 

Abraham und Sarah hingegen wurden richtig beigesetzt. Jakobs Gebeine wurden später aus dem Besatzungsland mitgenommen. 

Und heute, hörte mal von den Urnenverbrennungen bei Mensch und Tier: Sie werden zur Asche. Und die Tierasche, man hat gesehen, dass die Salze des Körpers keine Asche wurden, diese jedoch nicht alle gleiches Aussehen haben. Die Farbe der Salze sind wohl auf Medikamente bezogen. 

Und wichtig scheint mir, aber auch etwas gruselig, dass zB gefressene Menschen in den Meeren, ihre Partikel wie Fingerabdrucke später von Gottes Kraft zu dem ewigen Leib zusammengefügt werden. Bei IHM geht nichts verloren. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 10.02.2025 08:45

Gott hatte Adam im Garten Eden angekündigt, dass er - und dann auch Eva - sterben würden, sollten sie von diesem einen Baum jemals auch nur eine Frucht essen. 

Adam hat dieses vermutlich nicht richtig und ernstlich an Eva weitererzählt. So ähnlich, wie wenn wir zur Kinderzeit "stille Post" gespielt haben. 
Jeder erzählt seinem Nächsten was er zuvor gehört hat, und zum Schluss kommt etwas ganz anderes dabei heraus. 

Das was die Jerusalemer Bibel sagt glaube ich nicht. Kann mir nicht vorstellen, dass sie "empört" waren.  
Bisher waren sie, so wie wir lesen, nur miteinander und abends mit Gott im Gespräch. 
Und dann kam eben die Schlange, Lügner, Töter, Verführer, Eifersüchtiger usw. mit ins Spiel. 

Das ist nicht anders als heutzutage. 

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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 10.02.2025 18:52

Hallo Berooer

gerade auf dem Spaziergang fiel mir ein: Es gibt nicht Nichts. 

Alles wird von Jesus Christus zusammengehalten, bezogen auf alles, was mit unserem blauen Planeten zusammenhängt. 

Was jetzt besonders den Menschen betrifft: 
Er wird gezeugt, geboren und meist lebt er bis etwa neuerdings 100 Jahre, meist zwischen 70 und 80J Lebenszeit. 
Während dieser Zeit hat er mehrfach Gelegenheit bekommen, Gott anzubeten, Jesus Christus ins Herz aufzunehmen und wiedergeboren werden. 

JederMensch ist in Gottes Lebensbuch als zunächst leeres Blatt Papier eingeschrieben. 
Entweder zum Gericht oder zum ewigen Leben bei und mit Christus für die ewige Ewigkeit! 
Ein wiedergorener Christ braucht das GEricht nicht zu fürchten - im Gegenteil. Er erhält seinen gerechten Lohn, die Entlohnung für sein gelebtes Leben mit Christus. 

So steht es in der Schrift, auch in den Psalmen meine gelesen zu haben. 
In diesem Zusammenhang ist interessant das Hiobbuch zu lesen. Sowie die Sprüchesammlung, für jeden Tag des Kalenders ein Kapitel, zusammen sind es 31 Kapitel. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Argo am 10.02.2025 22:02

Hallo Beroeer

Du schreibst: Konnte ein Geistermedium den Kontakt herbeiführen, den Gott selbst abgebrochen hatte?

Sicher nicht.

Saul war das Opfer des Teufels. Saul wurde von Gott und Samuel verlassen. Der Teufel hat die Gelegenheit ergriffen und ihm die ganze Inszenierung mit dem Totenmedium und den nicht echten Samuel veranstaltet. Saul war am Boden und hat sogar den falschen Samuel angebetet.
Die Erzählungen geben uns deutliche Hinweise wer uns übernimmt wenn wir von Gott uns entfernen... natürlich der Teufel. Eine nicht direkte Erwähnung im Alten Testament.

Du schreibst: BEKAMEN Adam und Eva eine Seele bei der Schöpfung oder WURDEN sie lebendige Seelen
durch das zusammenfügen von Odem des Lebens und Staub v. Erdboden?

Adam und Eva bekamen eine Seele und einen Körper und haben angefangen zu leben. Ihre Seelen wurden durch den Zusammenschluss mit den Körpern angefangen zu leben. Sie wurden lebende Seelen oder lebendige Seelen. Oder lebendige Körper ist auch das gleiche. Man macht keinen Unterschied wenn man sagt „lebendige Seelen" oder „lebendige Körper", weil beide Teile eines Menschen sind  – Körper und Seele - die von einander abhängig sind.

Du schreibs: -Wohin kamen Adam und Eva nachdem sie gestorben waren?

Niemand kann dir eine Antwort geben. Das ist von Anfang der Existenz des Menschen bis heute die offene Frage. Das ist der Kampf im Leben um einen guten Platz dort wo wir bis das Gericht kommt warten müssen.

In den Schriften steht, dass bis zu dem Zeitpunkt des Todes von Jesus Christus alle Toten im Hades gelagert waren. In den hebräischen Schriften steht sogar, dass die Toten getrennt gelagert sind. Die Guten und die Schlechten getrennt.
Jesus nach seinem Tod besuchte den Hades und nahm die Guten im Himmel mit.

Die besten Angaben über das Leben nach dem Tod, findest du in der Offenbarung. Dort wird genau über den Teufel erzählt, seine Werke die auf der Erde mit den Menschen die er in seinem Besitzt nimmt, aufstellt, das Schicksal jedes Menschen und wohin jeder geht, wenn er stirbt.