Adam - Noah - Abraham

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pausenclown

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Re: Adam - Noah - Abraham

von pausenclown am 11.01.2026 13:41

Hallo Merciful.

Erstmal muss ich mich entschuldigen, mir ist ein Fehler unterlaufen, zb ist diese Sicht eine Sucht von Rashi ( Shlomo) ist eine Sicht. Die Art der Auslegung nennt sich Midrash 
Entschuldige bitte gleich nochmal, ich bin eine Katastrophe, um mich schriftlich auszudrücken, ich bemühe mich.
Erlaube mir bitte einen Schritt zurück, um jüdische Theologie und Perspektiven zu verstehen.
Bei uns gibt es nicht die Wahrheit, sondern viele Sichtweisen.

Grundprinzip der Auslegung ist das Akronym PaRDeS

1.Pshat die wörtliche Bedeutung. Sagt Abraham, Sara sei seine 
Halbschwester. Der Pshat akzeptiert dies als die biologische Realität der Erzählung, ohne sie zu hinterfragen.

2. Remez die Anspielung. Remez sucht nach versteckten Hinweisen, die über den Wortlaut hinausgehen. Die Namensänderung von Sarai zu Sara: Hinzufügen des Buchstabens He. Der Remez deutet darauf hin, dass das He für den Namen Gottes steht und Sara nun eine neue, göttliche Bestimmung als Mutter von Völkern hat.

3. Drash die Auslegung (Drash von Midrash)
Drash nutzt Interpretationen, um moralische Lehren zu ziehen oder Textlücken zu füllen. Es ist die Ebene der Erzählungen und Gleichnisse. 
Hier findet die Identifizierung von Sara mit Jiska statt. Um Abraham moralisch zu schützen, also kein Inzest, erklärt der Drash, dass Schwester eigentlich Nichte bedeutete.

4. Sod das Geheimnis. Sod ist die mystische oder kabbalistische Ebene. 
In der Kabbala werden Abraham und Sara nicht nur als Menschen gesehen, sondern als Verkörperungen göttlicher Eigenschaften.

So wurde mir das PaRDeS beigebracht, bestimmt gibt es Gelehrte, die mir widersprechen.

 Shlomo Jizchaki (Rabbi Rashi), seine Midrash, ist im Talmud Sanhedrin 69b; Megilla 14a zu finden.
Zusammengefasst, wie ich es verstanden habe.
 Da Milka als Tochter Harans erwähnt wird, Jiska aber ohne weitere Erwähnung im Text bleibt, folgern die Rabbiner, dass Sara diese zweite Tochter Harans sein muss. Andernfalls bliebe Saras Herkunft im Gegensatz zu allen anderen Familienmitgliedern im Dunkeln.
Ein weiterer Punkt ist, Sarah zählt zu Prophetien. Ein kleiner Sprung zur Bedeutung des Namens Jiska: 
Der Name wird von der hebräischen Wurzel sachah, sehen abgeleitet. Sara wurde Jiska genannt, sie war eine Prophetin oder weil alle ihre Schönheit ansahen.

Tut mir leid, dass mein erstes Posting verwirrt hat und um der Midrash gedanklich zu folgen, muss man schon öfter um die Ecke denken.
Abschließend habe ich für mich keine endgültige Meinung. Nichte oder Halbschwester.

Shalom Pausenclown.
Sorry für die Schreibfehler usw.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 11.01.2026 13:43.

Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 11.01.2026 11:40

Hallo, pausenclown,
 
die Auffassung, Sarai mit Jiska gleichzusetzen, geht wohl auf den jüdischen Gelehrten Schlomo Jizchaki zurück.
 
Er wurde im Jahr 1040 in Troyes geboren und hat umfrangreiche Kommentare zur Bibel und zum Talmud hinterlassen.
 
Diese Kommentare werden wohl auch heute noch gedruckt bzw. in Ausgaben der Tora bzw. des Talmud beigegeben.
 
Habe nun allerdings noch keine aktuelle Ausgabe in deutscher Übersetzung gefunden.
 
Mit Blick auf Sarai wäre es interessant zu wissen, wie er die Gleichsetzung mit Jiska begründet hat!
 
Möglich wäre es ja auch, dass er diese Gleichsetzung nur vorsichtig vermutend in Betracht gezogen hat!?
 
Es wäre doch eher ungewöhnlich, erhielte eine biblische Person zwei so verschiedene Namen.
 
Und dies in direkt aufeinanderfolgenden Versen.
 
Merciful

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Burgen

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Burgen am 11.01.2026 08:48


Guten Morgen,   

dein Beitrag, Argo, könnte den Umstand erklären und erhärten, dass die Bibel - das heilige Buch der Juden und Christen - das Glaubensbuch ist. Das erhellt das Verständnis von Genesis 1 und erläutert, wie Gott selbst Einfluss nimmt in Bezug der Erschaffung innerhalb der ersten sieben Tage. Und erst innerhalb dieses Glaubenverständnisses alles was danach beschrieben, erlebt und aufgezeichnet wurde bis heute Bestand hat. 

Der Anfang, die Mitte und alles was zwischen den Buchdeckeln verkündet wird und bis heute nach-gelesen werden kann, mündet im Glauben sowie der Lebenshingabe (an) Christus Jesus und den Wahrheiten im Buch der Offenbarung. 

Was also könnte der Anspruch für die heute lebende Generationenfolge sein?  
In wieweit sind die Zeiten von vor 6 - evt. 7000 Tausend Jahre für uns, jeden Menschen relevant sein?,  
dem Glauben an Christus Gott Jesus förderlich sein?  

Jede Epoche, jeder Kontinent - niemand, keiner ist davon ausgenommen, denke. 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Argo

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Argo am 11.01.2026 00:46

     Die Menschen die im AT erwähnt werden, haben der Zeit nicht dieselbe Bedeutung wie wir heute gegeben. Die einzige Uhr, die existierte, war die Sonne, deren Bewegungen (Aufgang, Mittag, Untergang) den Menschen als Richtschnur für ihre Arbeit und ihr gesamtes Leben dienten.
    Bei den Autoren des Alten Testaments gibt es einen weiteren Grund, warum sie nicht auf präzise chronologische Aufzeichnungen Wert legten. Dieser Grund liegt darin, dass ihr Anliegen rein religiöser und nicht historischer Natur war. Das heißt, die Autoren des Alten Testaments waren vor allem daran interessiert, die Werke und das Wirken Gottes in der Welt für die Rettung der Menschheit festzuhalten.
    Innerhalb dieses Rahmens spielten einzelne Elemente wie der geografische Ort und die genaue Chronologie (Jahr, Monat, Tag, Stunde usw.) nur eine untergeordnete Rolle.
    Im Gegensatz dazu legten die Autoren des Alten Testaments besonderen Wert auf Genealogien. Sie erwähnten die Stammbäume bestimmter bedeutender Personen.
    Von diesen Stammbäumen sind die wichtigsten - die auch für das angegebene Thema relevant sind - die von Adam (Gen 5), Noah (Gen 9,18–29, 10, 1-32) und Abraham (Gen 11,10–32).
    Die Namen im Stammbaum Adams bilden eine Gruppe von zehn Familien oder Stämmen. Die Liste könnte unvollständig sein und somit lässt sich die Anzahl dieser Adam-Stämme noch erhöhen. Diese große Adam-Familie kann somit, angesichts der Langlebigkeit der ersten Menschen, einen langen Zeitraum von bis zu 50.000 Jahren umfassen.
    Die zehn Familien oder Stämme des Stammbaums von Noah, zu denen noch weitere Familien hinzukommen, können angesichts der verkürzten Lebensspanne der Menschen nach der Sintflut leicht einen Zeitraum von 30.000 bis 40.000 Jahren umfassen.
    Das Alter der Menschheit lässt sich nicht genau bestimmen. Aus einer Zusammenhang biblischer Hinweise und wissenschaftlicher Forschungsergebnisse lässt sich vielleicht schließen, dass die ersten Menschen vor 10.000 bis 100.000 Jahren erschaffen wurden.

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Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 10.01.2026 11:52

pausenclown schrieb: Abraham soll etwa 60 Jahre jünger sein als Haran.

Hallo, pausenclown,
 
aber ohne Nachweis durch klare Angaben in der Bibel ist eine solche Vermutung wenig hilfreich.
 
Noah war 500 Jahre alt und zeugte Sem, Ham und Jafet.
 
(1. Mose 5,32; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Und Noah zeugte drei Söhne: Sem, Ham und Jafet.
 
(1. Mose 6,10; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Terach war 70 Jahre alt und zeugte Abram, Nahor und Haran.
 
(1. Mose 11,26; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Dies ist das Geschlecht Terachs: Terach zeugte Abram, Nahor und Haran; und Haran zeugte Lot.
 
(1. Mose 11,27; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Mit den Söhnen Noahs verhält es sich ähnlich wie mit den Söhnen Terachs.
 
Es wird an diesen Stellen nicht direkt gesagt, welcher Sohn jeweils der älteste Sohn gewesen ist.
 
Ich würde ja denken, dass der jeweils zuerst genannte Sohn der jeweils älteste Sohn gewesen ist.
 
Also Sem und Abram.
 
Sem war zumindest älter als Jafet, dies geht aus 1. Mose 10,21 hervor:
 
Und auch Sem, dem Vater aller Söhne Ebers und älteren Bruder Jafets, wurden Söhne geboren.
 
(1. Mose 10,21; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Merciful

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nusskeks

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Re: Adam - Noah - Abraham

von nusskeks am 10.01.2026 10:59

Hallo Merciful,

Deinen Ausführungen vom 09.01.26 16:17 Uhr würde ich weitgehend zustimmen.

Zu Sarai merke ich kurz an:
Auch in der jüdischen (z.B. Ibn Ezra) und in der messianisch-jüdischen Theologie (z.B. A. Fruchtenbaum) gibt es Einwände gegen die Sicht, Sarai wäre nicht die Halbschwester Abrams. Ibn Ezra achtete als Rabbi natürlich die anderslautetende Überlieferung im Talmud wies jedoch darauf hin, dass die Sichtweise, Sarai wäre keine Halbschwester Abrams, sich aus der Schrift selbst nicht belegen ließe. Auch ich tendiere immer zu einem möglichst direkten Bibelverständnis, wenn es der Vers und der Zusammenhang zulassen. Daher würde ich aus Genesis 20,12 einfach das tatsächliche Verwandtschaftsverhältnis entnehmen. 

Generell stimmt es, dass die Hebräer die Bezeichnungen der Verwandtschaftsverhältnisse anders füllen, als wir es in Europa gewohnt sind. Mit dieser Info im Hinterkopf lässt sich vieles in der Bibel besser einordnen.

gruß
nk

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One of Israel

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Burgen

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Burgen am 10.01.2026 10:34



Gedanken zur 'Geschwisterlichkeit' Abram und Sarai 

Damals war es ja eigentlich üblich, dass Ehen innerhalb einer Dorfes oder Kulturkreises geschlossen wurden und alle mehr oder weniger denselben Glauben hatten. Allerdings können wir die ersten ursprünglichen Fäden nicht festlegen. 

Schon Adam und dann Kain und Seth waren ausserhalb des Gartens um sich fortzupflanzen. Immer ging es gleichzeitig um die Folgen von Götzendienst aus der damaligen Umwelt. 
Und sie, Adam, der Mensch bekam ein Zeichen an der Stirn, welches sie vor Totschlag anderer schützen sollte. 

Bringe gerade die ersten Paare durcheinander ...

Elieser, der Knecht Abrahams sollte also aus dem ähnlichen kulturellen erweiterten Familienklan eine Frau für Isaak holen. Von gleichem Blut, würden wir heute sagen. 
Rebekka allerdings nahm den Hausgott ihres Vaters Lamech unter sich mit. 
Die ganze Umwelt damals war götzendienerisch - und Gott, der Allmächtige, Schöpfer und Vater hatte viel zu tun, um später ein, sein Volk zu bilden ... 

Auch bei Esau und Jakob lesen wir, dass Esau seine Frau(en) nicht aus dem Familienklan holten, sondern das tat, was den Eltern zuwider war. 

Und heute? Dorfgemeinschaften - Ländereien - in vergangenen Zeiten in Europa taten genau dies - sie heirateten untereinander - wie es gerade gebraucht wurde. Es gab eine Zeit auf unserem Kontinent in der die Frauen gegenseitig geklaut, entführt, erkämpft wurden  ...   

Ich hörte mal, dass die Gene bis in die 6. vorherige Generation gleiche Ursprünge haben, sich dann jedoch verflüchtigen. Weil meist anderes Blut - andere Gene dann wichtig werden. 
Man hat auch festgestellt, dass aus dem Kopf heraus, jeder Mensch sich an Oma und Opa, vielleicht noch an Urgroßeltern erinnern können. Und sind dann auch noch uneheliche Kinder geboren worden, verändert sich dann natürlich auch das Erbgut. 
Deswegen leiden so viele adoptierte Kinder heutzutage, weil sie nicht wissen um ihre ursprüngliche Abstammung. 
Und heute wäre es wieder wichtig zu wissen durch die Transplantationen usw. 






Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.01.2026 10:43.

pausenclown

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Re: Adam - Noah - Abraham

von pausenclown am 10.01.2026 08:10

Hallo Merciful.

Sowohl in der christlichen und jüdischen Theologie geht man davon aus, dass Abraham der jüngste Sohn ist.
Die Erwähnung an erster Stelle bezieht sich vermutlich auf die geistliche Stellung.
Abraham soll etwa 60 Jahre jünger sein als Haran.

Shabbat Shalom 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 10.01.2026 08:10.

Merciful

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Re: Adam - Noah - Abraham

von Merciful am 09.01.2026 16:17

Da nahmen sich Abram und Nahor Frauen.
Abrams Frau hieß Sarai und Nahors Frau Milka, Harans Tochter,
der der Vater war der Milka und der Jiska.
 
(1. Mose 11,29; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
 
Auffällig ist aber doch, dass hier von Harans Tochter die Rede ist, nicht von Harans Töchtern.
 
Von Milka, der Frau Nahors, wird gesagt, dass sie eine Tochter Harans war.
 
Von Sarai hingegen wird dies nicht ausgesagt.
 
Dann folgt die Aussage, dass Haran Vater der Milka war und der Jiska.
 
Der Name Milka (für Harans Tochter und die Frau Nahors) wird bestätigt.
 
Der Name Sarai hingegen wird hier gerade nicht genannt.
 
Stattdessen ist von einer zweiten Tochter, Jiska, die Rede.
 
Ich halte es daher für unwahrscheinlich, dass Sarai und Jiska eine und dieselbe Person sind.
 
Aus 1. Mose 17,17 wissen wir, dass Abram 10 Jahre älter war als Sarai.
 
Demnach müsste Haran älter gewesen sein als Abram, wäre Sarai eine Tochter Harans gewesen.
 
In 1. Mose 11,27 finden wir aber die Reihenfolge Abram - Nahor - Haran:
 
Dies ist das Geschlecht Terachs: Terach zeugte Abram, Nahor und Haran; und Haran zeugte Lot.
 
Dies deutet doch eher darauf hin, dass Abram älter war als Haran.
 
Und dies wiederum unterstreicht, dass Sarai wohl nicht Harans Tochter war.
 
Zumal, und dies wiegt noch schwerer:
 
Während von der Milka ausdrücklich gesagt wird, dass sie eine Tochter Harans war,
 
wird dies von der Sarai gerade nicht ausgesagt.
 
Daher gilt, was Abraham 1. Mose 20,12 mitteilt.
 
Sarai war die Tochter Terachs.
 
Zwar wird auch Abraham einmal Vater Jakobs genannt (1. Mose 28,13), obwohl er ja sein Großvater gewesen ist.
 
Aber dies bedeutet ja nun nicht, dass überall dort, wo von Vaterschaft die Rede ist,
 
das Verhältnis eines Großvaters zu seinem Enkel oder seiner Enkelin gemeint ist.
 
Wäre Sarai die Nichte Abrams gewesen, so hätten sie sich doch vermutlich darauf verständigt,
 
dass Sarai überall dort, wohin sie kommen, sagen soll, sie sei die Nichte Abrams.
 
Aber nein, sie haben sich vielmehr darauf verständigt, dass Sarai stets sagt, sie sei Abrams Schwester.
 
Dies erklärt sich am besten aus dem Umstand, dass sie tatsächlich Abrams Schwester gewesen ist.
 
Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.01.2026 21:27.

pausenclown

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Re: Adam - Noah - Abraham

von pausenclown am 09.01.2026 07:30

Hallo.

Ich schreibe hier aus einer jüdischen Perspektive und Theologie.
Also, was Ist Sara, Abrahams 
Halbschwester oder Schwiegertochter, wie jetzt ?

1. Mose 11.31
Da nahm Terach seinen Sohn Abram und Lot, den Sohn seines Sohnes Haran, und seine Schwiegertochter Sarai, die Frau seines Sohnes Abram, und führte sie aus Ur in Chaldäa, um ins Land Kanaan zu ziehen. Und sie kamen nach Haran und wohnten dort.
Gegenüber

1 Mose 20,12
Und sie ist auch wirklich meine Schwester; die Tochter meines Vaters ist sie, nur nicht die Tochter meiner Mutter; so ist sie meine Frau geworden.

Damit es hier nicht den Rahmen sprengt, schreibe ich nur in Überschriften und hoffe, es ist verständlich. 
Kurzum, unsere Weisen gehen davon, Sara ist Abrahams Nichte. Die Ausführungen, weshalb sie davon ausgehen, sind nur Stichworte.
Nach rabbinischer Überlieferung und Auslegung wird Sara als Abrahams Nichte identifiziert, indem sie mit einer Person namens Jiska gleichgesetzt wird.
Das beruht auf einer Auslegung von, 1 Mose 11, 29. Die Tochter von Haran, Abrahams Bruder.

Die Rabbinische Auslegungsregel:
Bnei banim ha-rei hem ke-banim, die übersetzt bedeutet: Enkelkinder sind wie Kinder zu betrachten.
Die Regel wenden sie bei Abraham an: Abraham sagt, Sara sei die „Tochter meines Vaters“ 1. Mose 20,12.
Da Enkelkinder wie Kinder gelten, konnte Abraham Sara rechtmäßig als „Tochter seines Vaters“ (Terach) bezeichnen, obwohl sie biologisch seine Nichte war, oder auch als Schwiegertochter.

Zusammengefasst nach jüdischer Überlieferung: Sara ist die Nichte Abrahams Tochter seines Bruders Haran und die Enkelin Terachs. Als Ehefrau von Abraham nimmt sie im Haus Terachs die rechtliche Stellung der Schwiegertochter ein. 

Shalom Pausenclown.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 09.01.2026 07:32.
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