Das biblische Wort Gottes ...

Das biblische Wort Gottes ...

von jalvar am 09.07.2015 12:43

Das biblische Wort Gottes
in Theorie und Praxis und im Lichte der Community.


Hallo allerseits,
ich eröffne nun meinen 3. Thread, der wohl mehreren Umständen geschuldet ist: 

Einerseits ist er wohl eine Folge m/einer Spurensuche und Pilgerschaft, welche nicht nur ihre eigene christliche Herkunft befragt, sondern mittlerweile alle Glieder der Christenheit ...

und 

Andrerseits erscheint mir diese Eröffnung (Zeugnis) als eine logische Folge und konkrete Antwort bzgl. der Diskrepanz, wie sie leider auch hier anzutreffen ist, zumal hier Anspruch und Praxis auseinander driften, sofern die biblische Wahrheit wirklich im Zentrum der Community steht, wie es seitens der Forenleitung propagiert wurde/wird.

Um die Community nicht zu überfordern, werde ich es bei einer einzigen Frage (Bezugnahme) belassen, die weniger meine Anliegen betrifft, als vielmehr euren Umgang mit biblischen Wahrheiten.

Liebe Cleopatra, wenn dem so wäre, sollte dann nicht auch Form und Inhalt deines Forums den biblischen Anforderungen entsprechen?
  
Wenn ich dich recht verstanden habe, dann bildet Gottes Wort, so wie es in der Bibel dokumentiert wurde, den festen Rahmen für dein Verständnis und eure Community (Forum). Sollten also nicht die Ältesten und diejenigen, die mit leitenden Aufgaben betraut sind, mit guten Beispiel vorangehen, was die biblische Lehre und die zugehörigen Gebote Gottes anbetrifft? 

Ich frage mich daher, wie es sein kann, daß die Forenleitung und Moderation hier Suchende zu Tätigkeiten ermuntert (man könnte auch von Anstiftung und Verführung sprechen), die geradezu dasjenige begünstigen, was Gott ausdrücklich und unmißverständlich in der Bibel anmahnte?

Hier fändet ihr also jenes biblische Gebot (Ermahnung) und zugleich jenen Ort, wo das Gegenteil praktiziert wird.

(Es wundert mich übrigens nicht, daß ich auch hier auf user treffe, die an der Spitze mitmischen und scheinbar nicht nur andernorts und in leitender Funktion dafür Sorge tragen, daß keine Früchte innerhalb einer Gemeinschaft entstehen. Übrigens gibt es in der Volkssage einige Märchen, die auf Umstände hinweisen, wo ganze Gemeinschaften zu leiden haben, weil der zugehörige Brunnen kein Wasser mehr gibt, bzw. dieses ungenießbar wurde, weil sich eine kleine Kröte im Schacht verborgen hielt. Heute scheinen sie ganz selbstverständlich in oberen 'Leitungen' zu quaken.) 

Grüße
J.

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von solana am 09.07.2015 13:57

Hallo Jalvar
Ich antworte dir mal von Seiten der Moderation.

Woran hier "Anstoss" genommen wurde, sind Äusserungen von dir wie bsps Folgende:

Ich kann dir sagen, daß ich mich für einen religiösen Menschen halte, wobei ich deine Ausgangsfrage mittlerweile anders formulieren würde: Ich bin nicht nur auf der Suche nach ... , zumal jede Religion ihren eigenen ... hat, sondern auf der Suche nach der Quelle der Schöpfung, dem Ursprung allen Seins, bzw. der Wahrheit und dem Wesen der Liebe.
Ich glaube, daß der Mensch (zumindest eine bestimmte Gattung) nach dem Ursprung von Wahrheit/Liebe sehnt und das beide Prinzipien, die eigentliche Elternschaft des Menschen darstellen.
Ich glaube, daß uns allen geholfen wäre, wenn wir uns über unser Gottesbild klarer würden. Eine sinnvolle Annäherung ließe sich auf unterschiedliche Weisen bewerkstelligen. Mein Vorschlag. Man sollte sich mal mit folgender Frage beschäftigen: Wer ist (eigentlich) der Herr der Welt? Und glaubt ihr nicht, daß diese Kraft sich auch als Gottheit darstellt?

 

In den Schriften heißt es, daß alles verkehrt werden wird und ich glaube, daß dieser Prozeß schon lange eingesetzt hat. Warum heißt es in den Schriften, daß nur wenige Menschen den rechten Weg finden, wo es doch eine große Anzahl an Kirchen und Gemeinden gibt, die sich alle auf die Bibel berufen? Habt ihr euch schon mal gefragt, warum es keine eindeutigen überlieferten Schriften von den 12 Aposteln gibt, bzw. von Jesu selbst?
Sind die ersten Jünger Christi nicht ohne Bibel in die Welt ausgezogen?
Was sind unseren originären Ursprünge? Worauf kann ich mich berufen? Soll ich mich auf meine Eltern oder Großeltern berufen? Soll ich mich auf die katholische Kriche oder auf irgendeine Freikirche berufen? Soll ich mich nur auf die Bibel berufen? Wenn ja, auf welche Übersetzung? Sollte ich vielleicht meine Frage in "Google" eintippen, um zu schauen, welchen Weg ich gehen sollte? Auf wen/was kann/soll/darf ich mich berufen?

 

Die Basis dieser Community ist der Gott der Bibel, wie er sich dort offenbart.
Suchende, die an diesem Gott interessiert sind, dürfen gerne Fragen stellen.

Und dieser Gott ist gemeint, wenn es in den AGBs heisst:

Glaube-Community.de ist eine Community, aufgebaut und verwaltet von Christen, die ihren Auftrag darin sehen, Menschen zu Gott zu führen, Hilfestellung in Glaubensfragen zu geben und die Vertiefung der Beziehung zu Gott zu begleiten und zu fördern.

Zu diesem Gott "hinführen" - die Menschen, die ein Interesse daran haben.

So schien es anfangs ja auch bei dir.
Dann aber kamen immer mehr Äusserungen, die sich sehr deutlich so anhörten, als ob deine eigentliche Absicht darin besteht, die Gemeinschaft von diesem Gott "wegzuführen", weg von der Bibel als Grundlage und weg von einem " ... , zumal jede Religion ihren eigenen ... hat" hin zu einer Suche in der Form: "Man sollte sich mal mit folgender Frage beschäftigen: Wer ist (eigentlich) der Herr der Welt? Und glaubt ihr nicht, daß diese Kraft sich auch als Gottheit darstellt?"

So dass jeder, der das aufmerksam liest, sich die Frage stellen muss: "Hoppla, worum geht es denn nun eigentlich?

oder so formuliert:

Zu solchen Fragen nimmst du keinerlei Stellung und wunderst dich, dass eine Unklarheit über deine eigentlichen Absichten aufkommt?

Auch mein wiederholter Hinweis darauf, dass diese Art der Suche nicht im Rahmen der Community betrieben werden kann (erst persönlich formuliert und später, als das ignoriert wurde, "offiziell") - hat von deiner Seite aus nicht einen einzigen Hinweis ergeben, dass du dich an die Forenregeln zu halten gedenkst.

Du kannst hier für dich selbst denken, wie du es möchtest.
Aber wenn du die Community mit einbeziehst, dann ist die Grundlage des Austauschs das hier zugrunde gelegte Selbstverständnis.
Das Forum darf nicht als "Plattform" zur "lehrmässigen" Verbreitung anderer Gotteskonzepte missbraucht werden.
Und davon gibt es auch keine Ausnahme, wenn dieses Gotteskonzept als die "eigentliche Wahrheit der Bibel" hingestellt wird, die von den Christen aller Denominationen missverstanden worden ist.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von Cleopatra am 09.07.2015 15:16

Hallo Jalver,

schön, dass du mich nun auch mal ansprichst

Ich möchte gerne klarstellen, dass wir in diesem Thread nun nicht die Streitereien, die im geschlossenen Thread abgebrochen wurden, weiterführen werden.
Wenn du mit einzelnen Usern ein Problem hast, dann kläre es bitte per Nachrichtenfunktion.

Du hast doch sicher auch ein Interesse an einem friedlichen Miteinander und einem Lernen, oder?

Gerne können wir uns über das allgemeine Thema unterhalten, wenn es dich beschäftigt.

Ich versuche mal, meine Sicht der Dinge dazu zu schreiben.

Mir persönlich ist die Bibel sehr wichtig.
Was darin steht, sehe ich als die Wahrheit.
Ja, die Bibel ist für mich der Leitfaden und ich versuche, mein Leben nach den Wünschen Gottes zu richten.
Denn ich liebe Gott.
Leider kommt es manchmal vor, dass ich doch sündige.
Das ändert nichts daran, dass ich vom Grundsatz her die Einstellung und den Wunsch habe, Gott zuliebe ihm zu gehorchen.
Ich bin Gott sehr dankbar, dass er mir vergibt und möchte nach seinen Maßstäben leben.

So sehe ich das.
Und ja, wir haben bereits schon mehrmals gesagt und auch in den AGBs geschrieben, dass uns die Bibel sehr wichtig ist und wir uns gerne darüber austauschen

Auf deinen Hinweis zum Thread über das rechte Beten mit der Anschuldigung einer Anstiftung und Verführung unsererseuts zu unbiblischen Verhalten gehe ich nicht ein, da ich dies als eine Unverschämtheit und Provokation empfinde.
Und da mache ich nicht mit

Also- möchtest du weiter über das allgemeine Thema "biblisches Wort- Theorie und Praxis" sprechen, wohlwollend und friedlich?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von Damaris am 09.07.2015 19:13

Hallo Jalvar,

Erstmal möchte ich anmerken- die Threadüberschrift führt in die Irre. Denn ich lese in Deinem Eingangspost nicht ein biblisches Wort Gottes. Kein einziges....
Deine Spurensuche. Ok. Deine Wahrnehmung.

„Andrerseits erscheint mir diese Eröffnung (Zeugnis) als eine logische Folge und konkrete Antwort bzgl. der Diskrepanz, wie sie leider auch hier anzutreffen ist, zumal hier Anspruch und Praxis auseinander driften, sofern die biblische Wahrheit wirklich im Zentrum der Community steht, wie es seitens der Forenleitung propagiert wurde/wird."

Hier beginnst Du ein ziemlich verblüffendes Satzmonster, das mit einem einfachen Zeigefinger auf die „Forenleitung" endet. Ganz schön frech finde ich das. So ein bißchen teenagerhaft fast. Der Rest der rhetorischen Fragen – Wiederholungen.
Weißt Du, ich fühle mich hier nicht halb so angepiept wie Du. Ich nehme es ganz anders wahr, wenn jemand hier sich wagt von seinen Schwächen zu sprechen, zweifelnden Überlegungen, Unsicherheiten... wie kannst Du auf dieser Aufrichtigkeit herumreiten? Früchte- das sind die Langmut die ich hier erlebe, die Vielseitigkeit, die feinsinnige Individualität und Buntheit, welche ein Glauben eint....

 

Das Licht der Community strahlt um einen wunderbaren Mittelpunkt, weiter und tiefer als irgendjemand sein könnte.

Aber man könnte genauso beliebig, wie ich Deine Anschuldigen wahrnehme, auch behaupten- Thema verfehlt. Offtopic. Alles löschen.

Macht man aber hier nicht.
Ich finde das – naja. Anders als Du halt.

LG

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von StefanS am 09.07.2015 19:46

Hallo jalvar,

du schreibst:

Ich gehe jetzt mal nicht auf deine darauf folgende "Hetze" gegen die Forenleitung ein.
Die ist unschön und in meinen Augen eher peinlich!

Ich bleib also bei deiner Frage, wie wir als Community mit biblischen Wahrheiten umgehen.

Ich kann mich daran erinnern, dass du in deinem 2.Thread heftig auf eine Aussage reagiert hast. Ich glaub, es kam von @marjo, der sinngemäß sagte, dass du hier falsch wärest, wenn du auf "Wahrheitssuche" wärst, wie du sie beschreibst.
Du hast dann reflexartig von Nebel gesprochen und dieses "vernebeln" insbesondere @solana unterstellt.

In der Aussage von @marjo steckte für meine Begriffe aber eine Menge Wahrheit!

Die Wahrheit, die du suchst, lässt sich eher als Fakt oder Gesetzmäßigkeit beschreiben.

Für Christen geht aber in erster Linie um deine/meine/unsere Wahrheit!

Auf mich bezogen heisst das, diese Wahrheit ist subjektiv und hat mein Herz und meinen Verstand berührt!
Du könntest sie theoretisch mit einem Streich wegfegen, weil sie keiner wissenschaftlichen Prüfung standhält.

Willst du biblische Aussagen so eindampfen, dass nur noch eine wissenschaftlich haltbare Gesetzmäßigkeit oder ein Fakt übrig bleibt, dann kannst du besser die Bibel wegwerfen und wissenschaftsgläubig werden.

Deine ganz persönliche Spurensuche siehst du immer von anderen Christen "vernebelt".
Das ist falsch!!

In der Tat, du stehst in einem Nebel und siehst die Hand vor Augen nicht!

Dieser Nebel kommt für mich unzweifelhaft vom Widersacher, dem Satan höchstpersönlich, der nicht will, dass du klar siehst! Jesus hat seine Hand ausgestreckt, damit du die Wahrheit begreifst, um die es in diesem Forum und an allen christlichen Orten geht!

Tritt aus diesem Nebel und du wirst dich schämen! Ich hab mich damals sehr dafür geschämt, wie unerbittlich ich zu meinen Geschwistern war. Möglicherweise bist du doch noch nicht Christ und stehst noch vor der Tür. Dann wird es Zeit, lieber jalvar, dass du auf Jesu Stimme hörst, denn er spricht wirklich sehr deutlich zu dir!


MfG
StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von jalvar am 09.07.2015 22:25

Hallo Stefan,

ich habe nicht reflexartig von "Nebel" gesprochen, sondern mich gegen diesen verwahrt, der hier ursprünglich (formal und inhaltlich) von Emil ins Feld geführt und in der Folge von Solana ausgeweitet wurde, trotz meiner wiederholten Nachfragen und Angebote, mir doch bitte entsprechende Textbelege aufzuzeigen, um etwaigen Nebel zu lichten. Diese Angebote wurden aber ignoriert und stattdessen weiter behauptet, ich würde irgendeinen Nebel um mich herum erzeugen. (Das läßt sich alles im geschlossenen Thread nachlesen. Du reihst dich mit solchen Aussagen in die Reihe derer, die falsche Zeugnisse ablegen.)

Warum dieser Vorwurf? Warum sollte ich das tun? Meine ganzen Beiträge weisen in die gegenteilige Richtung. Der persönliche Glaube ist eine intime Angelegenheit und eine Privatsache, darum halte ich ja auch das Missionswerk für fragwürdig.

Mein Anliegen war & ist der Austausch von Glaubenswegen, dessen Zeugnisse in der Regel immer subjektiv sind. Ich habe hier selbst Zeugnisse abgelegt, die vermutlich keiner Norm entsprechen, sondern meinen persönlichen Glaubensweg beleuchten - mit all den Schwierigkeiten und Fragestellungen, die dieser mit sich brachte. Ich habe mich also nicht hinter einer Nebelwand versteckt oder mich in Nebel gehüllt, sondern ganz offen und frei von meiner persönlichen Pilgerfahrt erzählt. 

Mein ursprüngliches Fokus lag/liegt im Erfahrungsaustausch bzgl. der Glaubenspraxis. Ich hatte diesbzgl. ganz konkrete Fragen gestellt, die aber nur teilweise beantwortet wurden. Natürlich stand/steht es jedem frei, von seinen konkreten Erfahrungen zu berichten. Bei Solana, beispielsweise, nahm es einen sonderbaren Verlauf. Sie stellte eine Menge Beiträge ein, beantworteten aber weniger meine konkreten Fragestellungen, sondern diese beinhalteten recht früh irgendwelche Zuschreibungen bzgl. meiner Person, anstatt einfach von und für sich zu sprechen. (Ich möchte das jetzt nicht alles wiederholen, zumal die Verläufe der Threads ja für sich sprechen, die jeder nachlesen kann, wenn er denn möchte)

Liebe/r Solana, StefanS ...
ich habe diesen Thread nicht eröffnet, um den geschlossenen Thread Von einem der auszog, um die Lehre Christi zu teilen fortzusetzen!

Während der geschlossene Thread die Missionsarbeit der Familie Everett zu Thema hatte, verfolgt dieser Thread ein anderes Thema. Vielleicht lest ihr noch mal den Titel und die zugehörige Eröffnung.

Solana, natürlich lassen sich auch andere Themen besprechen, aber vielleicht eröffnet du dafür eigene Threads, anstatt meine erneut mit deinen 'Projektionen' zu besetzen. Thema dieses Threads ist das biblische Wort Gottes - in Theorie und Praxis. Liebe Solana, diesmal sollte es wirklich nicht so schwer sein, denn ich habe lediglich einen einzigen Punkt zur Diskussion gestellt und diesen durch konkrete Hinweise veranschaulicht: 
 
Ich habe euch die Bibelstelle Mt 6,5-9ff aufgezeigt, die formal und inhaltlich eure Gebetspinnwand in Frage stellt. Diesen Widerspruch gilt es zu erörtern, sofern überhaupt ein Interesse besteht, wovon ich allerdings stark ausgehe, wenn ihr es mit euren AGB`s und der Bibel als Referenzpunkt ernst meint.

Um es dir noch einfacher zu machen, schreibe ich dir den biblischen Beleg hier aus.



Da ich Cleopatra gerne mit einbeziehen möchte, frage ich nun euch beide (und alle, die sich möglicherweise angesprochen fühlen), wie läßt sich eure Gebetspinnwand mit obiger Bibelstelle in Übereinstimmung bringen? Ich meine, der Widerspruch ist nicht von der Hand zu weisen, es sei denn ihr überspringt einfach meinen Hinweis und Mt 6, 5-9ff. 

Ich würde mich also freuen, wenn wir diesmal nicht ausufern, sondern einmal bei einem Punkt bleiben und ihn konkretisieren. 

Beste Grüße
J.

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von Damaris am 09.07.2015 22:34

"wie läßt sich eure Gebetspinnwand mit obiger Bibelstelle in Übereinstimmung bringen?"

auf der Gebetspinnwand wird doch nicht geplappert.

suche mal weiter Jalvar, vielleicht in einer online konkordanz, nach bibelstellen bezüglich Gebet.... da gibts noch mehr.

 

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von solana am 09.07.2015 22:53

Oh, danke für den Hinweis, Jalvar!
Hättest du gleich gesagt, dass es dir um die Gebetspinnwand geht, dann hättest du gleich die richtigen Antworten bekommen.
 
Ich verstehe die Gebetspinnwand nicht als "Zur-Schau-Stellung", um von Leuten gesehen zu werden, sondern als "Einladung zur Fürbitte". 
Dass sich diejenigen, die möchten, dem Gebet anschliessen können und mitbeten.
 
Es ist ja wohl auch heutzutage sowieso nicht mehr so, dass sich jemand mit "öffentlichem" Beten einen "Lohn"="Ansehen vor den Leuten" erwerben könnte, eher im Gegenteil, die meisten würden einen eher milde und herablassend belächeln.  Im Gegensatz zur Zeit Jesu gehört heute schon richtig Mut dazu, bspw in einem Restaurant ein Dankgebet vor dem Essen für andere "erkennbar" zu beten.

Was lässt dich denken, dass es den Menschen, die an der Gebetspinnwand schreiben, datum geht, "dass sie von den Leuten gesehen werden"?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von Cleopatra am 10.07.2015 07:44

Lieber Jalver,

dein Thema hier ist das biblische Wort Gottes, Theorie und Praxis.
Ich habe bereits klargestellt, dass wir bei weiteren Provokationen nicht mehr mitmachen.

Ein "die solana hat...." wird nicht mehr geduldet, ich hoffe doch sehr, dass du verstehst, dass es jetzt reicht.

Das Thema Gebet aus Matthäus hast du bereits schon eröffnet.
Das Thema wird dort besprochen, dort hast du auch schon einige Antworten erhalten, die dir eigentlich schon zeigen sollten, dass du auch mit diesem Versuch uns nicht "entlarven" kannst.
Es gibt nicht nur diesen einen Vers über das Gebet, es gibt noch mehr in der Bibel.

Wir werden jetzt nicht ein Thema nach dem nächsten beginnen, in denen du uns schlechtredest oder unbiblisches Verhalten vorwirfst.
Du benimmst dich wirklich mehr als unhöflich.

An alle: Bitte lasst euch nicht provozieren. Bitte bleibt beim Thema

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Das biblische Wort Gottes ...

von Cleopatra am 10.07.2015 08:00

Zu diesem Thema Theorie und Praxis und zu dem, was ich dazu schon geschrieben habe, fiel mir gestern Petrus ein.
Petrus war ja ein sehr aufgewecktes Kerlchen
Schüchtern war er glaube ich nicht
Er schmiss sich vor Jesus, um ihn zu schützen, er sagte, wie sehr er ihn liebte.
Und es war ganz bestimmt auch so.
Er log ja nicht.
Er liebte Jesus.
Und trotzdem war genau er derjenige, der Jesus dreimal verleugnet hat.
Er ist also "gefallen".
Das hat ihn sehr gereut.
Trotzdem aber, obwohl er also "gefallen" ist, hat Jesus ihn lieb.
Trotzdem hat Jesus mit ihm nach der Auferstehung Kontakt gehabt.
Er hat ihm vergeben.

Das ist ein Beispiel für mich.
Selbst wenn wir mal in der Praxis versagen, es sagt nicht unbedingt aus, dass die Liebe und der Wunsch weg sind, gleichzeitig können wir aber auch ganz schnell wieder umkehren und uns der Vergebung sicher sein

Lg Cleo

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