Datierung der Entstehung der Erde - ?

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

Hallo Hannalotti und Cleo.

Roger liebi hat sich zu dem Thema Leviathan, Eiszeit usw. sehr ausführlich beschäftigt.
Auf YouTube findet man seine Auslegungen

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

Roger Liebi höre ich auch ab und zu. Guter Tipp!

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

@Merciful:

| Nein, jenen Genealogien zufolge mag Adam vor etwa 6000 Jahren gelebt haben.

Ich sehe keinen Grund daran zu zweifeln. Ich bin ein Mensch, der der Bibel glaubt. Und in der Bibel steht es geschrieben, so wie du es (fast) sagst: jenen Genealogien zufolge hat Adam vor etwa 6000 Jahren gelebt.

| Dies bedeutet aber nicht, dass die Erde 6000 Jahre alt ist. 

Klar, die Genealogie alleine reicht nur bis Adam zurück. Zusätzlich kommen dann noch die sechs Schöpfungtage und der siebte Tag und eventuell die Zeit bis zum Sündenfall, mindestens aber die ersten fünf Schöpfungstage dazu.


| Nehmen wir dennoch einmal an, die Erde wäre 6000 Jahre alt.

| Dann hätte also Adam zu Beginn dieser Zeit gelebt.

| Wann sollen dann aber die Dinosaurier gelebt haben?

Die Dinosaurier sind ja eine Reihe Echsen, die ausgestorben sind. Sie sind nur etwas auffälliger als die meisten anderen ausgestorbenen Tiere, denn sie sind ja so groß. Aber davon abgesehen sind sie nicht als gesonderte Gruppe hinsichtlich eines besonderen "Aussterbeereignisses" zu sehen.

Gelebt haben sie vom fünften bzw. sechsten Schöpfungstag an als Gott sie geschaffen hatte und dann sind sie nach und nach ausgestorben. Nach der Sintflut hat das spätestens angefangen und ging in seinen Ausläufern wohl bis in das 15. Jahrhundert hinein. Und strenggenommen leben ja einige Großechsen immer noch…

Dazu noch zur Verdeutlichung angemerkt, man hat ja z.B. Keramik aus dem Mittelalter gefunden mit Dinosaurierillustrationen drauf. Oder auch Geschichten von Begegnungen mit diesen Tieren. Deshalb ist anzunehmen, daß die letzten Einzelexemplare bis in diese Zeiten hinein lebten. Der schon erwähnte Dr. Liebi ist bsplsw. sicherlich einer derer, die dazu gerne Material präsentieren.


| Mit zwingender Logik müssten sie irgendwann in den Zeiten Adams, Noahs, Abrahams, Moses, Davids gelebt haben. 

Richtig. Haben sie ja auch. 

| Für diese Schlussfolgerung oder These gibt es jedoch in der Bibel keinerlei Belege. 

Das stimmt. Es gibt allerdings auch keinen Pinguin in der Bibel. Und dennoch gibt es ihn, den Pinguin. 

Also, von der Bibel her spricht nichts gegen eine gleichzeitige Existenz von Menschen und Dinosauriern. 
 
Und deswegen:

| Daher wird das Alter der Erde mit deutlich mehr als 6000 Jahren anzusetzen sein. 

stimmt dies nicht.

Ich wundere mich noch immer, weshalb die Christen zu feige sind, zu der biblischen Altersangabe der Erde zu stehen. Muß Feigheit sein, oder was ist sonst der Grund? Kann mir das einer sagen?

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

@pausenclown:

| Hoffe es hilft ihnen weiter persönlich zu werden.

Aber nicht doch, werter Herr, es sollte ihm doch gegenwärtig sein, daß wir als demütige Christenmenschen in Rede und Tat nur auf den Vorteil unseres Nächsten bedacht sind und stets in vollkommener Uneigennützigkeit handeln.

Ob ihn unsere Direktheit zur Umkehr bewegen konnte, ist freilich für uns nicht ersichtlich. 

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

Hallo Theophilus.

Ich widerhole mich gerne, was sie über mich denken oder schreiben entzieht sich meinem Interesse.
Es steht ihnen frei mein Posting zu ihrem Hobby zumachen.
Was sie über demütigen Christen schreiben, sorry ich bin kein Christenmensch.

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

@Burgen:

Du zitierst ja aus einem Werk, welches die Lückentheorie bejaht und schreibst dazu:

| Hallöchen, diese Ausführungen begeistern mich. Sie werfen ein heilsames Licht auf unseren Vater Abba.

Also die Begeisterung für Gott und seine Liebe kommt in deinen Beiträgen stets zum Ausdruck, das wiederum begeistert mich. Aber die Lückentheorie hingegen und deren Vertreter begeistern mich überhaupt nicht, denn diese Dinge widersprechen der Bibel und dem Evangelium.


@Hannalotti:

Du hattest ja im Dialog geschrieben:

| Nein, das ist selbstherrlich.

Das zeigt ja, daß du es immer noch nicht verstanden hast. Was ich gemacht habe ist nur ritterlich, ich habe pausenclown einen zusätzlichen Ausweg angeboten. Das ist ganz normal. Dafür braucht keiner eine Medaille, aber selbstherrlich ist es mitnichten.

Du meinst halt nicht, daß pausenclown mir einen Ungeist unterstellt hat, was eben meine Auffassung ist. Wir sind unterschiedlicher Meinung.

Dann kritisierst du mich, ich sei ihm gegenüber unhöflich, was eine Sache ist, kann man ja drüber reden.

Nur, so wie du mich hier angehst, also das ist wiederum alles andere als freundlich. Deshalb ist es etwas lächerlich, wenn du hier Höflichkeit einforderst.


@Cleopatra:

| Lieber Theophilus, deine Annahme, dass die Erde nur 6000 Jahre alt ist, hast du bisher nur als Fakt dargestellt, aber noch garnicht so richtig erklärt, dass ich zB dir hier folgen könnte (wie zB sehen diese biblischen Genealogien aus?)

Das Matthäusevangelium beginnt mit dem Stammbaum Jesu, der geht halt zurück bis auf Adam und Eva. Im Lukasevangelium ist eine weitere. Hauptsächlich sind dann noch die Genealogien in der Genesis relevant. Nimmt man das einfach ernst, dann kann man das Alter der Erde anhand dieser Stammbäume berechnen.

Dies haben auch zu allen Zeiten Historiker und andere Gelehrte gemacht. (Die biblischen Autoren waren dies ja teilweise ebenso.)

Ein berühmtes Beispiel aus christlicher Zeit wäre die Chronologie von Erzbischof Ussher, beispielsweise. Sie ist aus dem 17. Jhr. und zeigt deutlich, wie sehr es damals ganz normales Denken war, von einer jungen Erde auszugehen.

Ich hätte nicht gedacht, daß dies extra erklärt werden sollte. Ich ging davon aus, daß ein Christ das mit dem Stammbaum von Jesus weiß und so.


| Wenn du dann aber nur die, die das eben anders verstehen und zu belegen versuchen, so hinstellst, als würden sie bewusst Dinge verleugnen, unlogisch denken oder sogar feige zu sein, was soll das helfen? Wem sollte das helfen?

Hier schmeißt du einige Sachen durcheinander. Ich habe pausenclown des Leugnens bezichtigt, sonst niemanden. Unlogisch denken ist ja kein menschlicher Fehler, aber hier in der Tat weit verbreitet. Und Logik ist nun mal gnadenlos. Wenn etwas unlogisch ist, ist es das. So hat Gott die Logik erscahffen. Und den Nächsten auf seinen Logikfehler hinzuweisen ist nicht unfreundlich oder sonstwie lieblos.

| In der Bibel, wenn die Zeit genannt wird, dann gehe ich feste davon aus, dass diese Zeit dementsprechend auch so war.

Wenn man dies tut, dann kommt man doch auf circa 6000 Jahre, wie Christen und Juden dies seit etwa 6000 Jahren auch tun. Erst mit den abstrusen Behauptungen der Evolutionisten sind andere, also immer sic längere Zeiträume ins Gespräch gekommen. Es ist doch völlig offensichtlich, daß ein Abweichen der ~6000 Jahre ein Abweichen der klaren Aussage der Schrift ist, welche ja auch immer so klar ausgelegt wurde. Von den Gläubigen aller Zeiten.

Deswegen die offensichtliche Frage: warum dieses Abweichen?

Ich habe in den Raum gestellt: aus Feigheit. Und das glaube ich auch noch immer. Es ist nichts als Feigheit. Oder kann mir jemand einen andere Grund nennen? Warum weicht man gerade da vom klaren Bibeltext ab?


| Zum Beispiel. Das Israel 40 Jahre durch die Wüste umherirrte, ist für mich Fakt.

Ja, genau. Nur halt, beim Alter der Erde, da wird plötzlich rumgeredet.

Also das kann nur Feigheit sein. Oder was ist es sonst?

| Offen bleibt ja (oder weiß das jemand?) wer dieser "Behemoth" und der "Leviathan" waren. Die Beschreibungen könnten zu Nilpferd oder Krokodil passen, aber so genau sind die Beschreibungen ja nicht.

Naja, könnten, aber ich gehe eher von Riesenechsen ala Dinosaurier aus. 
 
 

| Ich habe mal gehört, dass Hiob zur Eiszeit lebte.

Ja, war auch so. 

| Eines noch: Hier diskutieren zur Zeit nur Menschen, die errettet sind

Habe ich auch den Eindruck, bin mir aber nicht sicher. Ist auch nicht mein Job da zu urteilen.


| und die die Erlösung verstanden haben.

Glaube ich nicht. Jedenfalls nicht in größerer Tiefe.


| Diese Errettung zu hinterfragen aufgrund eines anderen Verständnisses in solche themen ist unangebracht und nicht richtig. 

Die Errettung zu hinterfragen und das Verständnis der Errettung zu hinterfragen sind allerdings zwei verschiedene Dinge.

Und ich glaube, diese Unterscheidung treffen hier einige nicht.
 

@pausenclown:

| Was sie über demütigen Christen schreiben, sorry ich bin kein Christenmensch.

Ach ja? Dabei hatte er doch mehrmals beteuert, es sei ihm egal, was wir von ihm hielten, und nun diese Wende. Nun, dann bleiben wir eben bei pausenclown, passt sowieso besser. 


@Merciful:

| Bei den Pinguinen ist es klar, dass sie in der Bibel nicht erwähnt werden. Denn die Länder, die in der Bibel in den Blick kommen, liegen allesamt auf der Nordhalbkugel.

Okay, dann nimm halt das Trampeltier oder die Pyramiden in Ägypten. Oder usw. 


| Aber die Dinosaurier könnten durchaus erwähnt worden sein, wenn es sie denn in biblischen Zeiten noch gegeben hätte. 

Es gab sie ja teilweise bis ins Mittelalter hinein.  

Und in der Bibel werden sie ja auch erwähnt. Der Drache in der Offenbarung Chrisi zum Beispiel.


Ich weiss immer noch nicht, weshalb die Christen sich so scheuen zu den 6000 Jahren der Bibel zu stehen. Muß Feigehit vor dem Feind sein. Oder was ist es sonst?

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

Es ist daher immer hilfreich, seine Beiträge so zu schreiben, dass man erstens Zeugnis ist und zweitens eben nicht davon ausgeht, dass alle Leser es schon vorher wussten. Deshalb habe ich auch gezielter nachgefragt

Ich denke, dass dies auch garnicht schlimm ist, müsste die Bibel wirklich alles erwähnen, wäre dieses Buch noch dicker und man könnte es vermutlich nicht mal mehr tragen

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Datierung der Entstehung der Erde - ?

Danke liebe Cleo für obige Zusammenfassung. 

Habe mir auch nochmal Gedanken gemacht und bin mit folgenden Gedanken aufgewacht: 

Diesen Ausdruck: Lückensowieso kannte ich noch gar nicht. Der zweite Gedanke dann war: 

Das Buch der Bibel ist ja kein historischer Abklatsch oder so. Sondern mit dem Anfang der Schrift beginnt Gottes Heilsplan, quasie mit dann uns als menschliches Gegenüber. Leider kam dann in die zauberhafte Idylle zwischen Gott und den Menschen der Fall seiner Ebenbilder. Also die sogenannte Erbsünde. Und wir Menschen verloren die unmittelbare göttlich/menschliche Nähe zu unserem Vatergott. 

Und das wunderbare ist, dass gerade in der sogenannten Neuzeit die Forscher der Archäologie und viele andere Forschungsgebiete, entdecken, dass immer mehr die Bibel kein Märchenbuch ist, sondern Sachen entdeckt werden, die eben zumeist ca um die 5-6 Tausend Jahre zurückliegen. Selbst manches davon ist in den chinesischen Archiven festgehalten worden. Weiß allerdings jetzt nicht gerade welche Ereignisse. Ich glaube die Wasserflut. 

Ja, und durch dieses alles beginnt Gott dann auf andere Weise mit dem Menschen zu kommunizieren. 
ZB bei Mose: Er nutzt den nichtverbrennenden Dornbusch um Mose für seinen Glaubensweg einzusetzen. 
Mose, zieh die Schuhe aus, denn das Land auf dem du stehst ist heilig. 
Und dieses haben die Wüstenväter bis heute beibehalten, wie bei den meisten anderen Religionen üblich ist.