Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
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geli
Gelöschter Benutzer
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von geli am 11.05.2020 18:47Ja, wir können es nicht beurteilen, und es ist auch nicht unser "Job"
Ja, genau - Gestern habe ich mir eine Bibelstunde der Martinikirche Bremen über das Buch Hiob angehört, und der Sprecher hat genau das stark betont: Die Souveränität Gottes.
Er ist der Eigentümer und der "Erbauer" von allem, was wir sehen - und auch nicht sehen - können, und er kann tun uns lassen, was er will. Er ist niemandem Rechenschaft schuldig, warum und weshalb er das tut, was er tut.
Er hat ja Hiob auch gar nicht wirklich eine Antwort darauf gegeben, warum ihm all das Leid getroffen hat. Im Gegensatz zu uns, die wir ja den Anfang des Buches Hiob kennen, wußte Hiob absolut nicht, warum ihm das alles passiert ist.
Aber dennoch führte ihn Gott - ohne ihm eine Antwort zu geben - in die Buße hinein.
Gottes Souveränität könnte Angst machen, wenn wir nicht noch andere Eigenschaften von ihm kennen würden: Er ist voller Gnade, er ist voller Liebe, er ist gerecht, aber er ist auch zornig. Und weil wir wissen, dass Jesus Gottes Zorn von uns abgewendet hat, können wir ihm vertrauen, dass er seine Souveränität nicht zum "Bösen" gegen uns einsetzt, so wie es vielleicht ein Gewaltherrscher tun würde.
So können wir ihm vertrauen, auch wenn wir viele Dinge nicht verstehen. Besonders das Thema "Hölle" ist ja ein schwieriges Thema, und man muß wirklich vorsichtig sein, wie wir darüber sprechen.
Hiob drückte es am Ende so aus:
"Wer ist der, der den Ratschluß verhüllt mit Worten ohne Verstand?"
Mit anderen Worten: Wir "verhüllen den Ratschluß Gottes", wenn wir versuchen, ihn und sein Handeln zu verstehen, wo wir doch so viele Zusammenhänge gar nicht überblicken können. Und mit Erklärungen - wenn sie dann so falsch sind wie die der Freunde Hiobs - "verdunkeln" wir auch für andere das Handeln Gottes in ihrem Leben.
Hiob drückte das an einer Stelle schön aus: "Ein Stoß denen, deren Fuß eh schon wankt".
Ja, das waren sie. Allerdings haben auch Menschen aus anderen Religionen "Gottesfurcht" - sie nehmen ihren Gott ernst. Was aber noch nicht bedeutet, dass sie die Wahrheit kennen und dass diese Gottesfurcht ihnen dazu verhilft, gerettet zu werden.
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von nusskeks am 11.05.2020 13:14Wären es lediglich falsche Worte gewesen die nicht aus einer tiefen Überzeugung und einer grundfalschen Sicht auf Gott geleitet würden, wäre das Urteil Gottes vermutlich milder ausgefallen.
Gottesfurcht ist ein Schlüsselbegriff nicht nur in Hiob, sondern in der ganzen Bibel. Die Tragweite ist enorm.
Natürlich hat er das. Im Hiob geht es jedoch um Kausalität und das in jede Richtung, sowohl Fluch als auch Segen. Es geht um die Frage, wie Souverän Gott ist und ob man aus dem Zustand eines Menschen generell Schuld oder Segen ableiten kann.
One of Israel
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 11.05.2020 07:35Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von nusskeks am 11.05.2020 06:49Ist vermutlich ebenfalls nicht unser "Job" zu beurteilen, ab wann ein Mensch für seine Entscheidung selber verantwortlich ist. Wir geben das Evangelium doch immer zielgruppengerecht weiter. Genau das ist uns aufgetragen (unser Job). Nicht mehr, nicht weniger.
Und der Rest? Die Frage nach der ewigen Hölle ist die Frage nach Gott. "Darf" Gott aus der Perspektive eines Menschen, Gott sein? Wenn man die Antwort mit "Nein" beantwortet, stellen sich nicht nur Fragen nach der Hölle oder dem Leid ein. Das geht noch viel weiter.
Daher beantwortet auch das Buch Hiob die Frage nach dem Leid nicht. Dafür bringt Gott in diesem Buch uns jedoch den entscheidenen Perspektivwechsel an die Hand. Viele Leser haben schon gefragt, weshalb die Antworten der drei Freunde so viel Platz im Buch Hiob haben? Die Antworten sind doch allesamt doch falsch. Und nicht nur falsch, sie laden große Schuld durch ihre Sichtweise auf sich. Aber es ist wichtig sich ihre Antworten durchzulesen um zu verstehen, was da genau alles als falsch angesehen wird. Die Art wie die Freunde die Welt sehen, ist bis heute verbreitet. Verhängnisvoll.
One of Israel
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von geli am 10.05.2020 20:16Vielleicht habe ich mich hier ein bisschen mißverständlich ausgedrückt:
Damit meinte ich nicht, dass es nicht einen bestimmten Zeitpunkt gibt (daß es den gibt, das glaube ich nämlich auch), sondern dass wir keine Antwort darauf finden werden, wann dieser Zeitpunkt konkret bei jedem Menschen sein wird.
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von pray am 10.05.2020 13:21geli
Gelöschter Benutzer
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von geli am 07.05.2020 21:05Ja, genau - das ist die Stelle, von der aus ich davon ausgehe, dass Babys - und auch die, die abgetrieben wurden - bei Gott sind.
Und vielleicht auch noch die Aussage, die Jesus selbst machte: "Lasset die Kinder zu mir kommen, denn ihrer gehört das Himmelreich".
Ja, an diese hab ich gar nicht gedacht. Ich würde es deshalb nun ausweiten auf diejenigen, die sich gegen Christus entschieden haben und auch auf diejenigen, die gar keine Entscheidung getroffen haben. Auch sie werden nicht (mehr) im Buch des Lebens stehen.
Nein, fies sind die Fragen nicht, finde ich. Es sind einfach Fragen, die bestimmt jedem mal in den Sinn kommen. Auch wenn man vieleicht keine klare Antwort darauf in der Bibel findet, denkt man trotzdem manchmal darüber nach.
Ja, wie lange gilt die Zeit? - Ich glaube, dass es dabei nicht um ein bestimmtes Alter geht, sondern um das Verständnis, das ein Mensch in einem gewissen Alter erhält. Und da ist ja jeder Mensch unterschiedlich "unterwegs".
Und ich denke, darauf können wir keine Antwort finden, weil nur Gott ins Herz schauen kann und bei jedem Menschen /Kind sieht, welches Verständnis da ist.
Bei Juden ist das Bar Mizwa für Jungen mit 13 und Mädchen mit 12 Jahren, dann sind sie "mündig" , was Glaubensfragen betrifft. Ich hoffe, das stimmt so - nusskeks, Du weißt hier doch sicher mehr als ich?
Eventuell kann man dieses Alter so in etwa nehmen. Aber das ist nur Spekulation und Vermutung... vielleicht ist es auch niedriger angesetzt, ab wann ein Mensch für seine Entscheidungen voll verantwortlich ist vor Gott.
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cosima am 07.05.2020 13:18
‚Die große Scheidung' – eine Meisterwerk von C.S. Lewis
Dieses Buch von C.S. Lewis hat mir geholfen, dass ich mir die Hölle vorstellen konnte.
Und es ist eine Hilfe, Eintscheidungen zu treffen - die heute wichtig sind.
Denn wenn wir uns für Jesus Christus entschieden haben, können wir in unserem
Leben schon den Vorgeschmack auf den Himmel erleben.
Wenn wir diese Entscheidung nicht treffen, werden wir auch einen Vorgeschmack
auf die Hölle erleben. Es kann auch sein, dass man das selbst gar nicht erkennt, weil
man sich nur um sich selbst dreht.
Diese Entscheidung ist also die wichtigste Entscheidung unseres Lebens, sie bestimmt,
ob wir ewig in der Hölle leben - oder die Ewigkeit im Himmel verbringen.
Hoffnungsvolle Grüße von Cosima.
Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von nusskeks am 07.05.2020 08:09Ja, die Glaubenden des AT werden ebenfalls erlöst, durch Christus. Von ihnen wird gesagt, dass sie leben. Und bei Abraham wissen wir, dass er den Tag Christi sah und froh wurde, sicher auch, weil sich in Christus die abrahamitischen Verheißungen erfüllten.
Grundsätzlich wissen wir, dass es außerhalb von Jesus keinen Weg zurück zu Gott gibt. Die Hölle wurde zunächst für den Teufel und seine Engel bereitet. Leider kam es dazu, dass auch Menschen sich darin aufhalten (werden). Bei den Sonderfragen (Säuglinge, Behinderte, Fehlgeburten, Abtreibungen etc.), müssen wir Gott einfach Gott sein lassen, an den wir glauben, auf den wir vertrauen und wie er uns in der Bibel bezeugt wird.
One of Israel
Re: Ist die Hölle ewig? - Vernichtung?
von Cleopatra am 07.05.2020 07:41Denn dann könnten ja alle auch rein, die nur eben noch keine Entscheidung getraoffen haben.
Diese Bibelstellen hattest du ja schon mal angeführt, aber irgendwie habe ich sie gelesen, aber nicht so verstanden.
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder