Vom unfreien Willen

Re: Vom unfreien Willen

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Vom unfreien Willen

Hallo ihr Lieben

Hyperion: Nein, das Grausame an der Prädestinationslehre ist ihre Behauptung, dass Gott den Menschen im Voraus dazu bestimmt hat, gerettet oder verloren zu gehen. Gott will aber nicht, dass irgendjemand verloren geht

Ich will nur mal kurz anmerken das im Römer nicht nur steht wen er im Voraus bestimmt hat...usw.. sondern vorher schon, die er im Voraus ERKANNT hat... Das unterscheidet sich doch , wenn gleich ohne wenn und aber jemand im Voraus entweder zu Leben oder Tod bestimmt wird, wo man nichts dafür kann.. oder ?

Gott erkennt zuerst den Menschen und demnach bestimmt er ihn im Voraus, er erkennt seine Laufbahn schon vor seiner Geburt, er sieht auch sein Ende  usw.... Aber der Mensch selbst weiß das alles nicht...er kommt in die Welt  und lebt  nach seinem freien Willen... so kann er eines Tages nie die Ausrede vor Gott haben er wäre nicht frei gewesen oder der und die waren Schuld.. für alles was er getan hat.. (siehe Adam und Eva) Gott hindert ihn nicht das Gute zu tun wenn er es tun will..Gott wird ihn sogar dazu lenken .

LG

Re: Vom unfreien Willen

Re: Vom unfreien Willen

Re: Vom unfreien Willen

ohjeee dann sind wir alle ausgeliefert... oh wir armen Geschöpfe,, wer weiß ob ich nun im Buch des Lebens stehe oder nicht ??? Was nützt mir die Taufe, die Wiedergeburt wenn ich eh von vornherein schon für die Verdammnis gebucht bin...

bezogen auf den Satz von dir : 
Gott entscheidet schon vor deiner Geburt.
wenn man den nur SO stehen lässt

woher weiß man oder ich ob Gott mich wiedergeboren hat oder ich es selbst war ? wenn mein Geist verblendet ist, dann glaub ich das ich wiedergeboren bin , auch wenn die Wirklichkeit aber eine andere ist ...

so hört es sich nun  an für mich lieber Pal  ..dein vorheriger Beitrag mit M. Luther

LG

Re: Vom unfreien Willen

Es gibt auch keine Ausrede vor dem Herzenskenner! Das Herz wird beurteilt.

Doch! Gott selbst hat Judas/Pharao/Esau/törichte Jungfrauen gehindert, indem ER sie nicht zur echten Buße lenkte!

Schau dir mal dieses merkwürdige Szenarium an:

2Th 2:9-12 ihn, dessen Ankunft nach der Wirksamkeit des Satans ist, in aller Macht und allen Zeichen und Wundern der Lüge und in allem Betrug der Ungerechtigkeit denen, die verloren gehen, darum daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht annahmen, damit sie errettet würden.
Und deshalb sendet ihnen Gott (wohlgemerkt und nicht der Teufel! Ja, der Teufel macht die Lüge aber Gott findet es nur zu gerecht dieses Instrument dann zu gebrauchen, um die Menschen auf ihrem eigenen Glatteis ausrutschen zu lassen!) eine wirksame Kraft des Irrwahns, daß sie der Lüge glauben, auf daß alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit.

Und so etwas geschieht folgender maßen:

2Ch 18:20-21 Und nachdem der eine dies, der andere das gesagt hatte, kam ein Geist hervor und trat vor den HERRN und sprach: Ich will ihn betören! Der HERR aber sprach zu ihm: Womit? Er sprach: Ich will ausgehen und ein Geist der Lüge sein im Munde aller seiner Propheten! Da sprach er: Du sollst ihn betören, und du wirst es auch vermögen! Gehe aus und tue also!

Psa 18:26 ...gegen den Reinen erzeigst du dich rein, aber den Hinterlistigen überlistest du!

Diesen Satz möchte ich weiter-dichten:

Gegen den Guten/Liebenswerten erzeigt sich der HERR herrlich. Gegen den Bösen/verabscheuungswürdigen erzeigt sich der HERR schrecklich!

Re: Vom unfreien Willen

Re: Vom unfreien Willen

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Vom unfreien Willen

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Vom unfreien Willen

Also: du schreibst : 
Doch! Gott selbst hat Judas/Pharao/Esau/törichte Jungfrauen gehindert, indem ER sie nicht zur echten Buße lenkte!

Nein das sehe ich nicht so.. er hat sie gelenkt, aber sie WOLLEN nicht...deshalb hat er sie imit  ihre verstockten Herzen gelassen das zu tun wonach es ihnen beliebte, er hat sie nicht mal daran gehindert.

das belegt auch das  hier:
2Th 2:9-12 ihn, dessen Ankunft nach der Wirksamkeit des Satans ist, in aller Macht und allen Zeichen und Wundern der Lüge und in allem Betrug der Ungerechtigkeit denen, die verloren gehen, darum daß sie die Liebe zur Wahrheit nicht annahmen, damit sie errettet würden.

Der Mensch will es selbst nicht und nicht weil Gott sie dazu nicht gelenkt hat 

du schreibst :
...aber Gott findet es nur zu gerecht dieses Instrument dann zu gebrauchen, um die Menschen auf ihrem eigenen Glatteis ausrutschen zu lassen!)

Nein, er lässt es zu,, aber Gott braucht nicht Satan um  ihn als oder für seine Gerechtigkeit zu gebrauchen 
 
.........Er sprach: Ich will ausgehen und ein Geist der Lüge sein im Munde aller seiner Propheten! Da sprach er: Du sollst ihn betören, und du wirst es auch vermögen! Gehe aus und tue also!

Hier sehe ich das Gott mehr als gerecht ist . Niemanden hindert er das zu tun was ihm beliebt, sei es das gute oder schlechte... ok bis auf Ausnahmen natürlich, . Er zeigt auch oft das ER eben der Herrscher ist und sonst niemand.. aber alles ist bedacht und gerecht 

Psalm 18,26-27
Gegen den Treuen zeigst du dich treu, an dem Aufrichtigen handelst du recht. 27 Gegen den Reinen zeigst du dich rein, doch falsch gegen den Falschen.

auch hier wieder.. ER zeigt sich so wie der Mensch es haben will....Den Guten zeigt er wie gut er ist,,, den  Falschen zeigt er wie  zornig er auch sein kann  und laut IHREN Meinungen falsch... gut und gerecht ist er aber .. Menschen klagen fast  immer Gott an wenn ihnen was schlimmes widerfährt.  sehen ihn gerne als den Falschen an. So verstehe ich die Psalmverse..

Der freie Wille des Menschen wird immer deutlicher in allen diesen Versen... 

LG :)