wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Hyperion am 05.05.2014 07:55

Ich spreche ganz einfach von unserem Schöpfergott. Kannst du dir vorstellen, dass es hier auf Erden irgendetwas gibt, das sich selbst geschaffen hat? Sicher nicht, oder? Also kommt letztlich immer alles von und aus Gott, denn er ist es ja, der alles geschaffen hat. In Kolosser 1,15+16 heißt es:

Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung. Denn in ihm ist alles in den Himmeln und auf der Erde geschaffen worden, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Gewalten oder Mächte: Alles ist durch ihn und zu ihm hin geschaffen;

Wenn alles durch ihn und zu ihm hin geschaffen ist, dann umfasst dies doch alles, oder? Und wenn etwas restlos alles umfasst, dann kann man ihm doch nichts entgegensetzen, oder? Das geht nämlich deshalb nicht, weil, wenn etwas wirklich absolut alles umfasst, dann fasst es auch seine Gegensätze in sich, stimmt das? Und wenn etwas absolut gegensatzlos ist, dann ist das etwas völlig Einheitliches, dann muss es doch eine Einheit sein, oder? Und wenn Jesus jetzt sagt, Gott und ich sind eins (Johannes 10,30) und Jesus der Sohn Gottes ist und wir dadurch in das Reich Gottes eingehen, dass wir dem Bild des Sohnes gleichförmig werden (Römer 8,29), dann ist unser Ziel doch, dass wir in die Einheit Gottes eingehen sollen, oder? Und ich persönlich glaube, dass wir dort echten Frieden finden können. 

Konntest Du mich nun verstehen?  


Sorry Solana, aber ich habe nicht den blassesten Schimmer, wie Du auf die Idee kommen konntest, dass ich denken würde, dass uns unsere Erkenntnisse in die Einheit mit Gott führen können? Wo soll ich das denn gesagt haben? Tut mir leid, aber mir ist das wirklich suspekt, wie du das, was ich nun oben zitiert habe, in meinen Worten lesen konntest. Ich hoffe inständig, dass ich das nun durch meine obige Erklärung ausräumen konnte und bitte beachte auch, dass das alles von der Bibel her abgeleitet ist! Ich philosophiere mir hier nix zusammen! Jedenfalls nicht mehr als das, was man nun eben manchmal philosophieren muss, was du ja auch ganz gerne mal machst...


Das hatte ich ganz am Anfang in dem Post an Cleopatra geschrieben: 


Damit ich also vor Gott nicht durch meine Werke glänzen und bestehen muss, ist Jesus für mich gestorben und hat damit den Weg zu Gott aus Gnade eröffnet, damit ich aus Gnade Vergebung für meine Schuld erlangen und aus Gnade sein Kind sein kann. 

LG
Hyperion

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von alles.durch.ihn am 05.05.2014 08:13

Guten Morgen, lieber Hyperion..
verstehe ich dich richtig, dass du Jesu Opfer am Kreuz zwar für "eine annehmbare Option" hältst, aber unter'm Strich doch meinst, dass "viele Wege nach Rom führen"??? Das hört sich für mich sehr nach Allversöhnung an - aber ich glaube, das hatten wir in dem alten Forum schon..

Und wenn du mich persönlich fragst, denn du hattest die Frage an alle gerichtet - klar, wäre das schön, wenn alle errettet werden würden, aber dann hätte Jesus diesen harten Weg für uns nicht gehen müssen und der Glaube, der errettet, könnte ein Mix aus alldem sein, was uns angenehm erscheint, oder?...
Wenn ich mit meiner Einschätzung völlig daneben liegen sollte, entschuldige bitte vielmals - wenn nicht, bin ich gespannt auf deine Antwort..

Liebe Segensgrüße und einen guten Start in die Woche,
alles.durch.ihn, die jetzt erstmal los muss...



 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Merciful am 05.05.2014 08:13

Ja, das kann er, aber den Zeitpunkt bestimmt doch Gott.

Gott bestimmt den Zeitpunkt, in welchem er dem Menschen durch seinen Geist nahe kommt.

Es gibt Menschen, die kaum einmal in Berührung mit dem Evangelium kamen. Und es gibt Menschen, die zwar von Gott hörten und von Jesus, die aber dennoch über Jahre hinweg nicht sonderlich von dieser Botschaft berührt worden sind.

Dann aber kann es geschehen, dass Gott eines Tages einem Menschen nahe kommt, so zu ihm spricht, so dass der Mensch plötzlich sein Reden vernimmt und zu verstehen beginnt.

Dann erst kann davon gesprochen werden, dass der Mensch die Ermöglichung erfährt, "ja" zu sagen zu dem Angebot Gottes. Vorher hatte er zwar die theoretische und auch praktische Möglichkeit z.B. die Bibel zu lesen, sich zu informieren.

Aber den eigentlichen Zeitpunkt, den Kairos, jenen Moment, in dem Gott nahe ist, in dem der Mensch sich dann zu bekehren vermag, diesen Zeitpunkt bestimmt Gott.

Merciful

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Hyperion am 05.05.2014 08:30

Wie kommst jetzt darauf? Wenn der weg in die Einheit mit Gott, nur über das Gleichförmigwerden mit dem Sohn möglich ist, welche Wege führen denn dann nach Rom?


Und das hört sich für mich sehr nach Pipi Langstrumpf an. Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt! 


Von was sprichst Du denn da? Wie kommst du denn jetzt auf Allversöhnung? Wo habe ich was von Allversöhnung geschrieben? Wo von einem Mix? Ich zitiere hier allein die Bibel, das Buch das hier Maßstab sein soll! Wenn euch das alles, trotz eurer Bibelkundigkeit so schrecklich fremd vorkommen sollte, muss dann zwangsläufig das Problem bei mir liegen? Oder könnte es auch woanders liegen? Wenn ich mit meiner Einschätzung völlig daneben liegen sollte, entschuldige bitte vielmals - wenn nicht, bin ich gespannt auf deine Antwort..

LG
Hyperion 

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Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Hyperion am 05.05.2014 08:33

@Merciful: Du, das kann alles durchaus möglich sein, was Du geschrieben hast. 

LG
Hyperion 

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Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Merciful am 05.05.2014 08:39

Dies würde dann aber bedeuten, dass du deine Sicht der Dinge überdenken und, so Gott es dir ermöglicht, ändern müsstest, scheint mir.

Denn ein besonderes Wirken des Geistes Gottes innerhalb der von Gott geschaffenen Welt scheinst du nicht zu kennen. Zumindest kommst du kaum oder gar nicht darauf zu sprechen.

Merciful

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Hyperion am 05.05.2014 08:59

Bitte was?  Oh mann, ich geb's echt bald auf...Bitte Merciful, bitte lies doch nochmal, was ich Dir geschrieben hatte: 


Ist das kein besonderes Wirken des Heiligen Geistes...?

Und falls Du auf das Thema Geistesgaben, Heilungen oder ähnliches rauswillst, dann lass dir bitte sagen, dass mir nichts fremd ist!

LG
Hyperion 

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Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Merciful am 05.05.2014 09:20

Nein, nicht in dem Sinn, wie ich es meine.

So, wie du es formulierst, ist dieses Wirken immer und überall verfügbar.

Gott ist aber nicht verfügbar.

Er hat zwar Himmel und Erde geschaffen und er erhält die Erde bis auf den heutigen Tag.

Aber Gott ist deswegen nicht verfügbar, es gibt ein besonderes, souveränes Wirken Gottes, seine freie Gnade.

Nein, die besonderen Gaben des Geistes meine ich damit nicht.

Merciful

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von cipher am 05.05.2014 09:20

Hyperion schrieb: Oder könnte es auch woanders liegen?

@Hyperion,

auch wenn Du mich nicht (lesen) magst: Ich glaube, dass ein Teil der Missverständnisse, welche Du hier feststellst, an Deiner Art der Kommunikation liegt. Kürzere und prägnantere Aussagen lassen vielleicht weniger Missverständnisse aufkommen, als seitenlange Monologe.

Re: wie wird man "sündfrei" (Errettung)?

von Cleopatra am 05.05.2014 10:22

Hm ja- ich habe auch ehrlich gesagt ein Problem mit sehr langen Texten.

Und klar nehmen wir die BIbel eben so ernst. Die Verse, lieber Hyperion, die du zitierst, sind ja auch richtig, nur eben meißtens in einem anderen Zusammenhang

Mich würde interessieren- das habe ich in deinen Antworten noch nicht finden können (bis auf den verlorenen Sohn)- was du zu den von mir zitierten Versen sagst.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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